Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Co národu vadí na Dukle 61? Kratky zobak? Už se neumí dívat

Dalo se čekat, že se po televizním snímku o důlním neštěstí Dukla 61 strhne ostrá kritika takříkajíc zleva. Tedy ve stylu „za komunistů se měli horníci dobře, proč netočíte o tom, jak umírali za Masaryka a jak živoří dneska“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J66a77n 88S87l33a84v77í20k 2161249410706

Za mě vynikající film. Děkuji, děkuji, děkuji. Jen tak dál.

0/0
21.6.2018 9:17

D87a20l62i63b96o58r 72M90a15r70t51i35š44e35k 3107784697567

Pane Králi, proti tomu nic. Ale ti Brňáci asi mluvili hantecem a Slováci slovensky. A ne jako Pražáci, kteří se snaží o ostravštinu....

+1/0
17.6.2018 11:03

V49á43c37l56a38v 47K32a98f21t74a84n 7165819673356

A Poláci polsky a Maďaři maďarsky! :D

0/0
21.6.2018 12:43

D92a54l61i67b23o35r 34M53a29r80t94i36š62e52k 3967844977497

Duklu jsem neviděl. Ale pokud Ostraváky hrají Pražáci, ani ji vidět nechci. I když nejsem Ostravák a prohřešky proti dialektu bych možná nepoznal. Dětství jsem strávil na Slovácku a půl století žiju v Brně. A vím, co je to za hrůzu, když Pražáci hrají Brňáky nebo moravské vinaře. Děs, hrůza a znovu děs a znovu hrůza. Když to poslouchá "rodilý mluvčí", nemůže se už soustředit na nic jiného. Příběh, gesta, kamera, všechno ostatní může být pozlacené, ale vy vnímáte stejně jenom to tahání za uši. Takže Ostraváky, kterým je z Dukly na zvracení byť i jen z tohoto jediného důvodu, úplně chápu.

Pražák něco takového nikdy nepochopí. Snad možná kdyby se někde našel nějaký film, kde by ty Pražáky, vltavskou krev, co Prahu nedají a radši ji zbourají, hráli Franta Kocourek a Rudi Kovanda (dej jim pánhůh věčnou slávu). To bych si fakt vychutnal...

+3/−3
16.6.2018 17:07

J58a73r96o42m41í81r 25K41r97á47l 4970169984889

Inu, tehdy tam bylo lidí z Prahy, Brna, nebo ze Slovenska možná víc, než rodilých Ostraváků. Ať už za trest, nebo kvůli výdělku a bytu.

+3/0
17.6.2018 8:47

I83v10o 51J80a48n21á56č31e25k 8883183751422

Je pravda, že z hlediska mluvy to byla tragédie, bohužel i z hlediska chování některých postav. V tomto tento film vůbec neodpovídá realitě a spíš se vysmívá těm lidem. Přijde mi to dost smutné...

+3/−8
12.6.2018 15:42

P69e55t24r89a 85V65á32l92k38o59v22á 5781518804366

Film Dukla jsem zatím neviděla, z důvodu absence TV v naší rodině, ale už se těším, až si ho někde časem seženu a podívám se. Nejsem Ostravák, ale celý život žiji v těsné blízkosti, Otec i děda byli horníci, mám spoustu známých, co v dolech ztratili otce, manžela, nebo syna. V jednom okresním městě byl dokonce jeden panelák po neštěstí v dolech nazýván panelák vdov ;-( co se Ostravského nářečí týká, je hodně specifické a rozeznatelné, ti co tak mluví, si to ani pořádně neuvědomují a slyší se úplně jinak, možná proto jim to na hercích přišlo přehnané. Kolegyně v práci Ostravačka říká, bylo to hodně autentické, připadalo mi to stejně přehnané, jako když slyším sebe sama z nějaké nahrávky ;-)

0/0
12.6.2018 12:11

M86i55l22a80n 16S52ý62k11o26r46a 4855918376580

TV nepotřebujete CT á vse na svých stránkách..já většinu filmů z CT sleduji zde...kdekoliv z pohodlí

0/0
19.6.2018 7:49

I17v34a 64D49o14l71a51n32s17k30á 2433666890710

No jo, Ostravaci, rypalove. Ti aby nebyli s cimkoliv ceskym nespokojeni.

0/−1
12.6.2018 11:45

J90a67n 68B69a74č93á37k 9435944946365

Nejsem sice Ostravák nýbrž Brňák, ale celé dětství a vlastně ještě i v dospělosti jsem jezdil za babičkou do Ostravy každý rok na prázdniny. Ostravské nářečí mám tudíž také docela v uších a musím říct že mimo Marka Taclíka (který po ostravsky opravdu moc nemluvil) byli všichni velmi dobří. Když mluvila v Dukle 61 Martha Issová bylo to skoro přesně jako bych slyšel mluvit moji již několik let nežijící babičku. A s mluvou jako mluvil Langmajer jsem se v Ostravě také setkal, takže za mě se i pražští herci naučili velmi dobře mluvit po ostravsky.

+2/−1
12.6.2018 9:22

M16a54r96t53i98n 73P94e43t30v34a56d 4390479197842

Nejsem Moravák, a nejsem ani lingvista, ale mám poměrně nadprůměrně citlivý sluch: v mluvené řeči vnímám specifické intonace, fonémy, rytmus, délky samohlásek, a vůbec všechny charakteristické znaky, které tvoří podstatu nějakého dialektu.

Viděl jsem spousty filmů, inscenací a seriálů, kde nemoravští herci napodobovali Moraváky od Valašska přes Hanácko a Brno až po Pálavu, protože jim to nerozumní autoři napsali do scénářů. Výsledky byly téměř bez výjimky smutné - v dobré vůli znásilňovaná moravština obvykle tahala za uši takovou silou, že všechno ostatní šlo stranou. A to nechci ani domýšlet, jak takový zážitek asi cloumal autentickým rodákem.

Ale nenásilnost a samozřejmost, s jakými herci Dukly 61 zacházejí s dialektem, mě fascinovaly. V žádném jiném českém filmu jsem se s ničím podobným nesetkal. Chápu, že lokální borci mohou mít důvod a potřebu řešit chyby, o jejichž výskytu nepochybuji, i když je sám rozpoznat nedovedu. - Pro mě je ovšem rozhodující, že ten dialekt zněl tak přirozeně, že jsem jeho přítomnost po čase úplně přestal vnímat. Jen na mě občas dolehlo, jak Martha Issová ze své "ostravštiny" dokázala dokonce těžit překvapivě silný emotivní potenciál - ne proto, že by se snad o to bůhvíjak vědomě snažila, ale protože jí to nabídla sama síla jejího hereckého talentu.

Možná, že pod dojmem relativně čerstvého zážitku trochu přeháním, ale troufám si tvrdit, že Dukla 61 patří k absolutní špičce naší "porevoluční" kinematografie.

Ale naprosto a dokonale bezkonkurenční je ve věrohodnosti dobové atmosféry 60. let. Scénograf David Vondrášek s kostýmní výtvarnicí Kateřinou Štefkovou se obešli bez provařených ikonických rekvizit a okázalých klišé, které nám tak často a tak povrchně symbolizují nakažlivě lacinou legendu "šedesátek". - Tady bylo všechno nenápadné a jakoby nevýrazné, ale právě o to pravdivější.

Hlavní zásluhu na tom všem má nejspíš David Ondříček, který se tady - aspoň v mých očích - poprvé prezentuje jako opravdu nepřehlédnutelný pan režisér.

+13/−1
11.6.2018 23:04

P63e47t91r 47S48v61o90b19o57d76a 6264272426313

Chtěl bych mít starosti paní Spáčilové. ;-D

+2/−6
9.6.2018 9:16

J73o39s69e22f 46Č64t96v34e63r31á69k 1701557506664

Bylo to fajne jak XXX, A k te ostravštině. Stači se držet tři zakladnich pravidel.

1) Zrušit paty pad. Bo tudy se oslovuje: Ty Mirek, ty Mirka.

2) Zrušit všechny čarky, bo je to zbytečny luxus

3) Tam kde se piše tvrde y tak ho zduraznit a tam kde měkke to same.Ni naopak.

Plus par vyrazu, krere se v regionu razovitem obecně uživaji.

+8/0
7.6.2018 17:32

F20r38a32n65t19i72š94e13k 56M86í15č25e44k 1492750812

FIlm je to řemeslně udělaný výborně, stejně jako výborné jsou výkony Issové a Taclíka. Jen tak dále!

+11/−1
7.6.2018 15:50

K55a61r22e55l 94D86r26l10í53k 1868381833695

V r.1961 jsem fáral na šachtě Lidice v Petřkovicích.Jako učeň jsem byl na pohřbu asi 50-ti horníků kteří zahynuli při výbuchu na dole Hlubina.Byl krásný slunečný den,rakve se do obřadní síně nevešly ,byly uloženy na venkovním prostranství.Nezapomenu na to.

Film Dukla 1961 jsem zhlédl pouze druhou část.Líbil se mi a v závěru jsem měl oči mokré.Tvůrci filmu to neměli nijak jednoduché ,některé tehdejší součásti hornictví se již funkční nedají sehnat tak aby sloužily filmu.Hlavovkami rozhodně nebyli vybaveni všichni horníci.Běžně se fáralo s kahany.Technici a doprava měla reflektory.Hlavovky měli havíři v rubání.Běžný pracovní den vypadal takto:Vstávalo se brzy,cesta tramvají přes Maránské hory,Přestup na starou tramvaj č1 na Frýdlantských mostech,jízda přes centrumPřívoz až do Petřkovic kde jsme z ní vyskakovali a šli po historické dlažbě na důl který je dnes hornickým muzeem.Denně jsme měli k dispozici čisté prádlo i ručník.Fáračky ovšem nesly vrstvu uhelného mouru ve kterém jsme v leže museli v rubání pracovat.Byla to vrstva mouru který byl mokrý protože noční směna zavlažovala při pokuse omezit prašnost vtláčela vodu do navrtaných děr.Část vody vytekla i s mourem.Před sfáráním poslední cigareta kdy každý zapaloval od druhého.Mít zápalky v kapse fáraček při fárání byl hornický zločin.Pak pod zemí půlhodinová cesta na pracoviště v ostrém tempu,svážnou jsme sjížděli po koljích,lampu pud zadkem.Svačina přede směnou pod rubáním a po ní zhůru do rubání.Zůstala jen obsluha sýpy a doprava.Pracovní nástroje sbíječka a lopata.Havíř kopal a šlepr těpal.Těpat znamená házet narubané uhlí na dopravník.Během chvilky byli všichni spocení,pot se řinul po zádech ,po čele.Jen rychle paží setřít pot a znovu bez přestávky.Zabudovat vykopaný prostor.Denně přesčas asi hodinu.Šlo se vyfárat až se nakopalo potřebný počet vozíků.Jízda do svážné navěšení jako hrozen na posledním vozíku s uhlím.Další půlhodina cesty,vyfáfání,cigareta,půllitr mléka.sprcha a cesta domů.Šest dnů v týdnu ! Znaky 0

+38/0
7.6.2018 15:06
Foto

J77i16r49i 52B46i48l93i60n33a 5578780367

Mirka Spacilova umi! R^

+2/0
7.6.2018 14:41

S22v35e40t48l61a84n86a 48B23e19h43a94l70o33v21a 4311212313430

Krásný film. Moc děkuji. A ty škarohlídy co komentují dialekt bych nakopla do ..

Bylo to silné...slzela jsem. Klaustrofobie mě přimrazila ke gauči jak už dlouho nic. Úplně jsem se tam dusila za ně . Strašná práce.

+20/0
6.6.2018 16:57

J20a42n 78J19u98r75n91í12č36e86k 7947370644764

Ona Ostrava byla Babylón, kotel národů střední Evropy, takže dialekt bych fakt neřešil.

+9/−1
7.6.2018 13:11

A67n73d90r68e14a34s 53L95o31r64e68n71z 3549808228361

To už ve filmu Náš dědek Josef se mluvilo hanácky a přitom to bylo dějově z Jižní Moravy.

Tady bych to tak do detailu neřešil.

+2/0
6.6.2018 15:36

A71l49e12n23a 67R93i43s26o41v72á 4696810599605

Baníkovci te film o Spartě by měli dát!;-D

Film Dukla 61 se mi líbil, i když můžu houby srovnávat realitu a samotný film. Po delší době náhled jinam než do špitálů a policejních služeben.

I kdyby to byla jen polovina pravdy, tak R^

+14/0
6.6.2018 13:47
Foto

R27a80d78o27s13l59a30v 61J16a95n89ý24r 2209248499361

Výtka na nesmyslný až směšný přízvuk je zcela v pořádku - jde čistě o lenost tvůrců a nedostatek peněz, tj. klasické syndromy českého filmu posledních dvaceti až třiceti let. Mohl to být jakžtakž slušný TV film, autenticita díla je však tímto zcela deklasována - na csfd to ode mne nemůže dostat více než jednu upocenou hvězdičku a to ještě z milosti.:-/R^

+5/−34
6.6.2018 12:37

J31i20ř88í 98J24e55ž 1357505194735

Tak to je tragedie .... :)) Mám odfáráno cca 18 let a můžu Vám říct že ta milionová aglomerace byla jazykově dost rozrůzněná a to i napříč docela malými kolektivy ....

+23/0
6.6.2018 12:46
Foto

R40a73d36o41s64l70a45v 69J46a87n92ý36r 2779628169201

No vždyť ano, stačilo nebýt líný a něco si o tom zjistit. Mohli hodit do hrnce nesourodou směs a nikdo by to neřešil. Ovšem tohle srandovní předstírání ostraváčtiny to celé hodilo do hnoje. Navíc to prznilo i herecké výkony, které sklouzávaly k deklamaci jak na školní besídce. R^

+4/−21
6.6.2018 13:32

R42o15m33a53n 82J28e75s15c51h58k91e 9598455717545

Já měl to štěstí, že jsem byl v roce 1982 se podívat dolů na šachtě ve Zbýšově u Brna 1300 metrů pod zem. Byla sobota, jenom jsem se díval. Neskutečná dřina, prestože jsem měl blembák = přilbu, byl jsem dotlučený od všelijakách překážkách.

Pár horníků jsem poznal, jednoho co odešel v 15 letech v roce 1952 do Ostravy. Vydržel sotva do 20 let a pak utekl a dokonce byl zavřený za ohrožení 5.tiletého plánu.

Můj strýc také fáral několik let a švagr od babičky byl důlní inženýr. Těch

nehod bylo mnoho. Oheň, zával, utržená klec, voda.

Ruky a plíce zničené.

Můžete natočit či napsat lepší film či knihu.

+4/−1
9.6.2018 6:49

B37o18h38u29m55i35l 74K41l28e77i50n 7770612424938

Je to debil

+1/0
20.6.2018 0:15

B42o36h92u14m22i30l 27K65l89e21i97n 7310882164788

Kamaráde. Rád bych ti nějak nenápadně řekl, že takhle se ztrapnit jsem tu ještě nikoho neviděl. Ale nenápadně ti to říct nejde, takže jsi se tak nějak ztrapnil veřejně:-) Prý něco si to zjistit:-) Tvl:-) CSFD 83 procent. No nic pobavil jsi :-))))

+2/0
20.6.2018 0:14

J84i33ř73í 42T64o28m48e43k 3605833677725

Janýre ty jsi slušný provokatér co perlí teměř pod každým článkem, ty jsi ten film vůbec neviděl.

+2/0
11.6.2018 13:50

M14a74r41t50i23n 71Z57e25m65a66n 4409594338208

Katastrofu na dole Dukla si nepamatuji, ale důlní tragédie od roku 1970 ano. Jelikož část mé rodiny, sousedé, spolužáci v dolech rubali, byl jsem součástí hornické komunity taky, bo tu byl každý druhý havíř a v knajpě se nemluvilo o ničem inem enom o robotě. Ne každý sused robil na stejné šachtě, takže nejvíce vytěžených vuzků bylo vyrubané v knajpě ;-D. Z těch řečí jsem si udělal představu, jak náročná robota to je, ale skutečně jsem to poznal až ve chvíli, kdy jsem sfáral do dolu osobně, což bylo enom 2 razy a to enom na exurzi. Když jsem ušel asi 2 km narvany do teho munduru s lampou, maskou a přilbou, tak jsem byl zlitý jak cyp. Došli jsme na čelbu a nebylo vidět na 2 metry. Nebylo mi jasné, jak tam ještě můžou v tym parnu a vlhku robit. Nikomu bych tu práci nepřál, protože když vidím, jak se "flákají" mukli v našich basách, tak mi je smutno. Ne nadarmo se říkalo "do dolu s tebou cype".

A fčil k věci. Narodil jsem se v Havířově a moje babička pocházela z Polska, takže se u nás mluvilo tzv. "po našimu" a v Karviné se tak mluví doteraz. Nechápu lidi, co tady kritizujou tvůrce za to, že obsadili do rolí herce co jsou z prahy, co neumí náš dialekt. Ten totiž neumí i spoustu Ostravských herců, protože nejsou zdejší. Chtěl bych alespoň touto formou poděkovat tvůrcům, že se k této tragické události vrátili a tímto uctili památku všech důlních neštěstí a že jich nebylo málo...

Tož se mějte a zdař bůh!

+59/0
6.6.2018 12:00

L47u17k57á13š 84R35y49c91h27t13á29ř 1767743923920

Coby ostravskému patriotovi s kratkym zobakem se mi Dukla moc líbila. Kritici zapomínají, že po válce tady bylo sbiraniko z celé republiky. U nás v domě bydleli Slováci z Oravy, vedle Rusín od Vihorlatu, další soused pocházel ze severních Čech. Všichni nemluvili kratce a dodneška nemluví. Včera jsem mluvil s bývalým havířem a ten byl s Dukly nadšený, že se zase cítil jako by byl zpátky v ďuře.

+25/0
6.6.2018 8:57
Foto

M42a30r54t56i23n89a 58D70v83o59ř41á89k22o28v91á 2245183549750

Je docela prča řešit jak se kde mluví, když máme premiéra (v demisi), který mluví neskutečně příšerně, jakoby kopíroval Husáka ;-D

+24/−2
6.6.2018 8:18

S11t35a12n80i81s47l63a82v 24K46r93e93j81c32a72r 6347206143754

Nu ale máme zde i Chantal Polívkovou jež mluví i po letech v ČR hůře než Okamoura.

+7/−1
6.6.2018 15:40

J96i61ř88í 46J73u53ř52i44c36a 2738343871

A ten se specializuje na angličtinu. ;-D

+1/0
11.6.2018 12:10

A20n32d98r91e66a39s 48L71o18r58e16n43z 3339888648591

A jak mluvil Venca Flaška? Ehm......že.....ehm....chci říct......že?

A o tom starém ospalém popletovi, co neví, zda je středa nebo neděle, se ani nezmiňuju.

+2/−7
6.6.2018 15:41

I67v49a92n 80H19o41l56a23s 5217877388377

Ty už se raději nezmiňuj vůbec o ničem.

+1/−1
12.6.2018 8:30

L38a13d36i19s88l57a83v 71M81a39t15u94l71a 3421679470552

Husák, když chtěl mluvit česky, mluvil velice solidně.

+4/0
7.6.2018 19:13

M83a87r92t76i86n 79N53e77r77m74u85t 4799770108214

Ještě že nemáme na hradě knížete hajaju, to by bylo teprve něco. Mimochodem, tady se řeší film, ne vaše noční můry

+2/−3
8.6.2018 9:06

P42e15t32r 96H54a74d14a92š76č37o44k 2977192760739

Já Ostravak 50 let, manželka jihočeška 42 let a naše dcera narozená v Ostravě 15 let jsme bulili jako želvy. Tak silně emoční zážitek jsem dlouho nezažil - děkuji.

+28/0
6.6.2018 6:44

M19a67r65t75i53n 48P45e35t49v38a45d 4780169957952

R^

0/0
11.6.2018 23:28

K58a36r93e60l 98D61r25d57a 6104472787

Silný moment, jak se ti "horníci" vraždí navzájem. V reálu mělo jít o vojáky. V tom se ztrácím. Ale rvačka, kde se vzájemně chlapi zabíjí... Kde to autoři vzali? Nikde v popisech jsem to nenašel. Nějaká utajená informace z vyšetřování či umělecká licence? Pokud si to vymysleli "herci z Prahy", tak mi to přijde jako krutá pomluva.

V popisech je, že tu hadici na vzduch dokonce přeřízli v okamžiku, kdy se vzduch vypnul a u hadice všichni zemřeli.

+1/0
6.6.2018 6:13

P94a26v49e51l 81Š44e11f13l 7657278233127

V reálu jich podle vzpomínek záchranáře co je vynášel bylo tuším 30... Panika, děs, smrt... pak jde lidskost stranou...

+6/0
6.6.2018 6:46

P55a71v96e78l 81J68e18ř94á97b95e79k 7771172134577

To není nic k divení, ale realita chování lidí v krizové situaci.

A pokud autoři filmu studovali dokumenty, a setkali se s pamětníky, tak bych řekl, že ve zprávách lékařů budou popsány i zranění na tělech.

Osobně jsem tento moment ve filmu za r)hodně pravdivý.

+9/0
6.6.2018 7:38

J77a22n 92J20u65r37n74í52č28e85k 7967550114774

V reálu to vzali. V reálu. Nešlo o licenci, nešlo o fabulaci. Na obětech byly stopy násilí. Rány způsobené kylofy. Kdo byl při vědomí, bojoval o život.

+1/0
7.6.2018 13:16

J12a40n 77J45u34r47n88í11č81e43k 7877900514804

Nebo takhle: četl jsem rozhovor s režisére a redaktor Tesař mu položil otázku, zda nejde o fabulaci (a pokud ano, zda se nebojí žalob příbuzných obětí).

Odpověděl, že nejde o fabulaci, lékařské zprávy mluví o ranách kylofy způsobených vzájemným bojem o životodárný kyslík.

0/0
7.6.2018 13:25

Š98á45r70k44a 78M85a32t90y71á17š57o73v80á 1281775922839

je to v protokolech a pitevních zprávách,ty nám neukáží a tehdy to taky utajili...

0/0
11.6.2018 13:34
Foto

J23a17k27u94b 64B12e42z82n64o68s75k39a 9597313736

Film koukatelný, mělo to děj, bavilo mě to. A scéna kdy běží zakouřenou chodbou a dým je rozrážen kužely světla z helem mrtvých horníků.. Povedla se, silný moment;-)R^

+17/0
6.6.2018 0:01

B85o92h53u82m24i62l 75K24l54e21i67n 7690862594658

uplně největší moment! tvl !

0/0
20.6.2018 0:17

R69u32d88a 58H74l83o34u84s43e43k 5381605234278

Nebyla to snadná doba našich dějin a je jedno z které části republiky kdo pochází....

+2/0
5.6.2018 23:36

P56e61t22r 85B83í86l87e73k 7943777309465

Super film..chachar z ostravska...

+2/0
5.6.2018 22:29

P92a71v83l95i41n54a 32H98a98m52p49l10o56v89a 7611188199492

Souhlasim, je neskutecne, jak jsou nekteri pohodlni a tupi. Dukla 61 je perfektni pocinR^

+19/0
5.6.2018 22:05
Foto

J85i11ř62í 96B97a59b55i83n13s71k77ý 7947379208381

vždy se najde gaučový stratég který by to samozřejmně pokud by se mu chtělo natočil líp :-) sice nerozezná vtažnou od výdušné ale přesně ví jak o má být správně

+9/0
6.6.2018 0:01

Najdete na iDNES.cz