Diskuse k článku

Ženy vůbec netušily, že je duchovní znásilňuje, vzpomíná Hadar Galronová

Izraelská autorka a dramatička Hadar Galronová se v Česku těší nebývalé oblibě. Postavení žen v ortodoxní židovské společnosti sice nepatří mezi nejožehavější domácí témata, přesto u nás už popáté vzniká inscenace její hry. Pod názvem Tajemství ji tentokrát Galronová v Mladé Boleslavi dokonce sama režíruje. Prahu autorka navštívila v rámci knižního veletrhu Svět knihy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O20s42k35a22r 42B25r79u79n93a 4529270429506

No já nevím, ale jestli jsou ty dámy opravdu tak chytré, tak tady nemluvíme o Mee Too, ale spíš o Koko Boo.

0/0
31.5.2018 15:10

E43d56u62a12r57d 77D50r58á47b84e38k 7407153209829

Chápu dobře, že ženy toužily po dítěti, on jim slíbil, že jim ho udělá, udělal to, akorát jim neřekl, že to je sex, takže to je... znásilnění? nechápu

+1/−1
27.5.2018 18:59
Foto

J52a17n 48C75i25b42u36l89k72a 9192148640559

Mimo gró článku, ale s dobou: ženám, zejména mladým (mileniálkám a mladším) je třeba neustále a stále intenzivněji připomínat, kdy jsou vlastně znásilňovány, aniž by to věděly! A muže tím neustále šikanovat.

Řešení se nabízí genderovou neutralizací - třeba se nakonec sami zneutralizujeme a pak přestanou být ženy konečně znásilňovány - přestanou totiž být ženami.

(že to už nyní znásilňuje muže nikoho nezajímá, protože ti, zejména mladí, silní, bílí, heterosexuální HIV negativní... jak známo žádná práva nemají.)

+6/−2
26.5.2018 14:18

R89a42d60o21m59í55r 72P85e57š39o40r97n12a 3649716579956

Paní autorka má trochu emancipačního ducha, ale nic naplat každé smilstvo či cizoložství, ať už ho praktikuje kdokoliv a schovává se za kohokoliv, je pořád před Bohem hříchem, ze který jednou každý vydá počet Bohu, ať v Něho věří , anebo nevěří...

Např. za dnů proroka Samuele v Izraeli žil kněz Élí, který měl dva syny, ale Ti synové nezachovávali Boží přikázání, ale činili bezbožné věci.

1. Vydírali Boží lid, aby jim přinesli více ze svých obětí na oltář mocí. I tehdy se v Izraeli dávali desátky a znesvěcovali Boží chrám, když nutili děvečky, které přicházely do chrámu, aby s nimi souložili.....

Tito synové bylo bezbožní a neznali Hospodina......

Stejně tak, jako izraelský kněz v tomto článku.....

Protože, každý Boží sluha, který činí takové věci, je ve skutečnosti bezbožník, který si dělá, co chce a dostane po zásluze Boží spravedlivou odměnu...

Víte, jak to dopadlo S Ofní a Finéasém, se syny kněze Élího? A jak to dopadlo s celým rodem Elího... Nezbyl po něm žádný potomek, takže celý rod zanikl...

0/−2
25.5.2018 18:16

J81a37r14o96s36l85a14v 51S26t18u16c65h88l91í53k 7226938672146

No to je ale blábol

0/0
2.6.2018 15:12

J33a26n79a 58K47o95c94i77a17n76o22v76á 6633422750376

...a až jim to po letech došlo založili Me Tuu

+1/−1
25.5.2018 12:27

V75a60c58l62a55v 56M69e42d46e65k 5301672465855

Vloží do jejich těla "něco", po čem porodí syna. Takže vlastně nijak nelhal.

+7/0
25.5.2018 12:14

V85e18r96o67n33i78k11a 77V65e10s41e18l95á 7745147404513

Nějaká asi porodila dceru a šla reklamovat ;-) Pro naši společnost nepředstavitelný, dneska už decka na prvním stupni vědí o co jde...

+13/0
25.5.2018 11:53

O32l22d63a 77O61l45e14š 5570765568465

Všichni věříme v boha. Neříkejte, že jste se nikdy nepřistihli při vyřknutí: "Můj bože!"

+2/−2
25.5.2018 11:35

F21i80l75i37p 40H30r89b14e79k 2954190956360

Ježíšikriste, já jsem ale opravdu ateista, panebože. Nevěřím na nic nadpřirozeného. Krucifix, to jste mě ale naštval, k čertu s vámi.

+12/0
25.5.2018 11:53

T96o93m58á31š 46T60a94t38í16č23e97k 5540812180338

"Můj bože" můj výrok není, ale "ježišmarja" předchází často tomu sprostému. :-)

+2/0
25.5.2018 11:57

J71a91r19o55s32l63a65v84a 33B14o77ž74í83k98o60v55á 5221268378

Já jsem se, pro jistotu, prezentuji se jako ateista, ale jeden nikdy neví ;-) - naučila říkat ve vypjatých chvílích " ježkovy voči ". Nevím sice, proč se to říká, ale pomůže to.;-D

0/0
25.5.2018 12:15

J79a66n 85H81á20l26a 8605175150667

Já jsem ateista, až se někdy bojím, že mě za to Pánbu potrestá ;-)

+7/0
25.5.2018 12:03

J77a81n 57Š21e66s41t86á85k 3628739719414

A taky jste trochu kopirant;-D

+1/0
25.5.2018 12:06

P18a34v27e68l 84R21a39t54h67o84u38s54k38ý 6660859191

Já jedině Himmelherrgottdonnerwetterkruzeisshelement!

0/0
25.5.2018 12:54

R98a39d71o55m59í28r 55P31e30š62o27r66n72a 3689586529656

Akorát Ho proklínáte, anebo Jeho jméno berete nadarmo do svých úst. Víte, jak se takovým lidem říkalo za dob Blahoslava? Zlolejci..

0/0
25.5.2018 18:00

E48v57a 61K64a51l40l49i77s60t97o92v53á 6137828986550

A víte, že nám je to úplně fuk ?

0/0
28.5.2018 16:59

J76i86ř33í 12K25o80v89a78ř94í47k 5310930724809

To je jako říct, že všichni co platí dolary věří v Boha, když je na nich napsáno: In God We Trust.

0/0
30.5.2018 14:37

J97a35r85o87s89l18a33v 54K56a97d31l77e98c 5291629772271

Každá váha musí mít pevné pravidla...

0/0
25.5.2018 11:34

R79a27d20i95m 81H35l49i49ň66á67k 9822681133191

Dobrý den paní, něco speciálního do vás vložím ;-D;-D;-D

To budete koukat :-)

V civilizovaném světě mi to nevychází, už dvakrát jsem dostal facku, tak rychle pro letenku do izraele, to bude víkend!!!

SpeciálníR^

+13/−1
25.5.2018 11:27

F54r14a78n10t66i66š24e91k 90K32o32u40d34e79l46k80a 4697254266305

Neříkalo se autorkám v Čechách odjakživa spisovatelka? To je zase nějaký zprzněný překlad?

0/0
25.5.2018 11:20

T51e75r62i 84S26i98r45o48v32a 5506507846527

Tak pokud je to i autorka divadelních her, tak to dává smysl...

0/0
27.5.2018 13:39

D88a75l73i30b29o94r 21J13a86n36d87a 1729506112692

koukam židi mají taky svýho Guru Járu ;-D

+18/0
25.5.2018 11:14

R13a84d97e66k 51Š82a66r77l51á92k 6821669300746

Podle mě by žena sama měla vědět, že byla znásilněna a nejspíš se tak cítit. Jak může někdo říct, že na to přišel až, když se pobavil s kamarádkou a celý to rozebraly. Slíbil vložení a děti, nevim, jestli opravdu zasel a sklidil, ale podle mě jim nelhal. Jestli se nebránila a nebylo jí to nepříjemný, tak kde je problém?

+15/−3
25.5.2018 11:10

M69a50r80t46i86n 44B13i72t60t49n30e15r 4262636496735

Asi v tom, že jakmile se to rozneslo, že už není panna, tak v konzervativní židovské společnosti si manžela najde jen těžko. Její pověst je poškozena, budou ji brát jako nečistou.

Pokud by jí řekli, že když to byl duchovní, je to dílo boží a stále je čistá panna, asi by s tím žádné problémy neměla.

+3/−1
25.5.2018 11:14

K22a74t97e74ř44i46n51a 83D42r68a32h97o31k36o46u37p89i37l27o85v16á 9366631662663

To je ale chyba v ideologii/uspořádání společnost a ne v tom co popisuje p. Šarlák.

+5/0
25.5.2018 11:22

M39a34r57t45i46n 65B13i38t76t80n17e68r 4542396326975

To není nutně chyba v ideologii společnosti. Ta společnost je tak prostě nastavena a tak funguje. Pokud to těm lidem vyhovuje, není důvod brát to jako chybu.

Jakákoli pravidla a zákony vždy někoho semelou. Zde ten duchovní navíc věděl, že pokud se to provalí, tak to těm dívkám velmi ublíží, zneužil jejich naivitu a neznalost.

Podle zákonů běžné společnosti by to asi znásilnění být nemělo. Jenže v rámci té komunity těm dívkám opravdu ublížil.

Asi jako kdybych někoho přesvědčil, aby udělal něco, co ho zabije s tím, že pokud udělá toto a toto, přímo si může vyzkoušet, jaká je smrt a setká se s bohem. A on by nepochopil, že mluvím o sebevraždě, udělal to (dobrovolně, bez nátlaku, jen zmanipulovaný a bez informací o následcích) a umřel by. Asi nikdo nebude pochybovat, že ten manipulátor udělal něco zlého a měl by být potrestán.

U sexu to omlouváme, protože sex je pro společnost nezbytně potřebný (sebevraždy ne). A protože historicky k sexu mnohokrát docházelo pod rouškou lží, nesplněných slibů, manipulace, alkoholu, poblouznění. A stalo se to i námětem mnoha romantizujících básní, písní, filmů...

Ať už se hranice nastaví kdekoli, vždy budou činy v šedé zóně a případy, kdy beztrestnost nebo trest budou lidem připadat nespravedlivé.

+4/−2
25.5.2018 11:30

R96a13d27e22k 15Š50a34r13l91á25k 6881469630676

Jaký roušky, to jsou moje nejlepší čísla ;-D

0/0
25.5.2018 11:34

K84a21t41e18ř15i22n93a 47D95r12a29h68o53k55o38u67p44i96l94o87v19á 9326451532613

Chcete tedy tvrdit, že byly nesvéprávné? 8-o

+1/0
25.5.2018 11:42

M88a10r54t53i30n 76B66i73t19t94n95e37r 4462346196135

Chcete tvrdit, že svéprávnost vyžaduje dokonale rozpoznání každé manipulace a detailní znalost každé činnosti? Že pokud je někdo někým podveden nebo napálen, znamená to, že je nesvéprávný?

Na naše poměry je taková neznalost u dívek absurdní. V jejich komunitě může být běžná a dokonce vykládaná jako známka zbožnosti a čistoty.

+6/−1
25.5.2018 11:46

D59a16n24a 92P45o95l77a74n33e80c91k50á 3756575617745

Tak je to minimálně zneužítí jejich nevědomosti.

+2/−1
25.5.2018 12:44

M86a56r25t22i49n 92B75i35t62t94n43e59r 4412406976715

Jinak připadá mi, že toto dělá problémy i v USA, kde je mnoho konzervativně věřících křesťanů.

Leckterá dívka si dá předsevzetí, že zůstane panna až do svatby. Jenže začne chodit s klukem, mazlí se, vášeň a touha roste. Pak jednou pod vlivem alkoholu zábrany padnou a ona se s ním vyspí.

A když pak zjistí, že si ji nevezme, tak následují deprese, výčitky svědomí, nenávist, cítí se zneužitá, odkopnutá. Obvinit ze znásilnění se v prostředí třeba univerzitních kampusů vyloženě nabízí.

Ona hodí před sebou i před svou rodinou vinu na něj. Udělá z něj toho zlého a tím si může připadat jako oběť. Je to pro ni snazší cesta, než si připustit, že je pokrytec, který se snaží dodržovat morálku, jež je v rozporu s její přirozeností. A že za svá selhání si může sama.

+16/0
25.5.2018 11:22

V84e83r59o25n31i60k25a 91V31e79s29e49l84á 7255977604423

Tak i v mnoha církvích u nás se na zásadě až po svatbě až extrémně bazíruje. Na mnoha křesťanských svatbách jsem si říkala, jestli spolu fakt ještě nespali, jak to mohli vydržet. My jsme se na tuhle zásadu s budoucím manželem vykašlali ;-) A nakonec nejvíc sexu jsme si užili před svatbou jako studenti, po svatbě pak práce a míň času...

+2/0
25.5.2018 12:03

D31a50n88a 19P96o63l65a40n88e40c49k62á 3286425927825

No hlavně je divný, že si nevyzkoušeli, zda budou vzájemně kompatibilní. Co když jim sex nebude fungovat?

+3/0
25.5.2018 12:46

R29a64d90o97m45í53r 35P40e33š90o69r73n36a 3499466959816

Opravdoví křesťané se neopíjejí....R^

+1/0
25.5.2018 17:58

J20o88s18e62f 87N30o92v84á41k 8304756392135

Vzdyt jim lhal!

1. Po kazdem styku neni autoaticky dite.

2. Pokud by uz ji oplodnil tak je furt 50% sance, ze misto syna budou mit dceru

Takze tvrzeni:

...do jejich těla vloží „něco, díky čemu poté porodí syna“...

je lzive.

0/−2
25.5.2018 11:41

R46a36d65e64k 59Š16a62r95l77á25k 6571849150936

Nikde netvrdí, že to bude hned napoprvé.

+3/0
25.5.2018 11:42

M90a14r48t92i52n 79B11i32t13t73n66e76r 4702146606215

To ano, lhal. Ale znamená lež znásilnění?

"Udělám ti to pořádně" - a pak je z toho šolich na dvě minuty.

"Bude se ti to se mnou líbit" - a pak žena znuděně kouká do stropu a čeká, až to skončí.

"Takovýho macka jsi neviděla" - a vytáhne podprůměrného, co navíc pořádně nestojí

"Miluji tě, budu tě milovat až do smrti" - a pak se ráno vytratí a už nenapíše, nebere telefon.

:-)

+4/0
25.5.2018 11:44

E14d64u93a87r32d 47D69r83á86b89e29k 7297423739599

jasný, všecko znásilnění, co byste myslel

0/0
27.5.2018 19:01

M76i81c35h12a79l 92G37e32c59i11k 6245329917974

Obdobna situacia je, ked vas niekto akymkolvek sposobom podvedie. Blby priklad - chcete investovat do nejakej cennosti a niekto vam preda falzifikat. Obvykle na to pridete niekedy po rokoch, ked sa vec pokusite zase predat a dostane sa na preverenie k nejakemu znalcovi. Aj v tomto pripade by podvodnik, ktory vam tu vec predal, nemal byt stihany, lebo ste sa necitil podvedeny hned od zaciatku? Tak vidite. A ano, v niektorych spolocnostiach je telesna intimita natolko tabuizovana, ze ludia ani netusia, ze vznikli z vajicka a spermie. Takze nedokazu posudit ze boli znasilneni a v dnesnej dobe sa celkom bezne stane, ze si najdu definiciu znasilnenia na internete, pretoze doma sa o niecom takom nikdy nehovorilo, a zistia, ze ta definicia sedi na nieco co sa im v zivote uz stalo.

+1/−1
25.5.2018 11:43

M82a44r57e45k 65K20l92u90f27a 3708534444636

Nechci se s někým přít o výklad práva, ale akt znásilnění vyžaduje použití násilí nebo alespoň pohrůžku násilím, což ovšem odevzdané čekání za pootevřenými dveřmi ložnice nesplňuje. Dá se uplatnit paragraf poškozování cizích práv. Znásilnění ne-e.

+5/−3
25.5.2018 11:02

M16a62r59t80i88n 38B24i88t93t44n12e79r 4272766426445

Kdyby spala nebo nebyla schopna poskytnout souhlas (zdrogovaná, nepříčetná, náměsíčná), tak by se to dalo posuzovat jako znásilnění.

Zde je to hodně na hraně a mluvit o znásilnění mi také připadá přehnané.

Když by to byl třeba 16 letý kluk, který by dostal erekci, nějaká žena mu řekla, že mu s tím pomůže a souložili by, tak i pokud by ten chlapec pak prohlásil, že vůbec nevěděl, že jde o sex a že tím přestane být panic, že kdyby to věděl, tak by sex nechtěl, těžko by to šlo ze strany té ženy považovat za znásilnění. Možná nemorální zneužití nevědomosti a naivity toho kluka, pokud by o tom věděla.

+2/0
25.5.2018 11:11
Foto

E85v17a 24P77a85l14l54o71t83t75o 6638660857644

Přečtěte si prosím trestní zákoník: § 185 | Znásilnění 1(1) Kdo jiného násilím nebo pohrůžkou násilí nebo pohrůžkou jiné těžké újmy donutí k pohlavnímu styku, NEBO kdo k takovému činu ZNEUŽIJE JEHO BEZBRANNOSTI, bude potrestán(...)

Judikáty: (obět nemá) znalosti a zkušenosti, aby byly schopny posoudit význam odporu proti vynucovanému pohlavnímu styku. V takových případech se jedná o bezbrannost psychickou, v důsledku níž oběť často nechápe, co se po ní požaduje, resp. co je smyslem jednání pachatele, nebo ... znásilnění podle § 185 odst. 1 alinea 2 tr. zákoníku je pojem bezbrannosti chápán v jejím nejširším smyslu. Za bezbrannost se považuje takový stav oběti, ve kterém není vzhledem k okolnostem schopna projevit svou vůli ohledně pohlavního styku (...)

Fakt to není o tom, že chybí-li modřina a výhružka, nejedná se o znásilnění.. Jedná, a to zcela zjevně.

+3/−3
25.5.2018 11:20

K64a57t45e39ř31i68n98a 29D35r93a76h19o87k10o54u64p47i43l59o56v40á 9636391662773

Podle mě to platí pro děti nebo psychicky slabší jedince. Nikoliv plnoleté ženy, které se zrovna vdávají. Přeci nemůže být zákon, že kdykoliv někdo po sexu může druhého nahlásit s tím, že nevěděl, co to je sex.

+2/0
25.5.2018 11:30

M11a18r87t96i22n 74B57i12t39t79n54e44r 4872546736445

Myslím, že může. Jen se musí prokázat úmysl zneužít to u toho druhého. Tedy, že si byl vědom.

I třeba pokud by dva se mazlili a pak žena usnula a muž pokračoval, tak to nejde vykládat podle mně jako znásilnění automaticky. Zejména pokud by se hájil tím, že si jejího spánku nevšiml třeba kvůli polože a kvůli tomu, že i běžně byla při sexu velmi pasivní.

+1/0
25.5.2018 11:38

K66a81t30e10ř75i25n54a 26D29r37a29h16o39k33o11u27p78i61l29o60v21á 9326221282293

Spánek je pochopitelný, ale souhlas se sexem, kdy pak člověk tvrdí, že nevěděl co to de facto je, to není to samé. Muž by byl stejně odsouzen za to, že se vydával za "kontrolora panenské čistoty". Takže o jeho odsouzení nejde. Jde o to, kde je hranice toho za co je člověk zodpovědný. Chcete říct, že kdyby dospělý muž tvrdil, že také nevěděl co je sex, tak odsoudíte ženu co s ním měla sex?

+1/0
25.5.2018 11:45

M16a57r29t10i29n 59B87i85t21t73n80e19r 4652116856625

To záleží na tom. Byl by to muž vedený od dětství k mnišské čistotě, zbožnosti, připravený uchovat si svou čistotu pro boha nebo pro manželku? Kterého by k sexu přivedla jeho duchovní učitelka nebo třeba lékařka s tím, že jde o zdravotní zákrok, který mu uleví od příhod, po kterých má v noci skvrny na prostěradle (poluce)?

Pokud ano, bylo by to dost na hraně a když by to pro toho muže znamenalo následné vážné problémy (třeba by si nemohl najít manželku, zavrhla by ho vlastní rodina, měl by krizi víry, či by třeba spáchal sebevraždu) a dalo by se dokázat, že ta žena o situaci toho muže věděla a následky mohla a měla předvídat, tak by to asi trestné být mohlo.

0/0
25.5.2018 11:52

K70a77t84e54ř50i72n16a 78D36r65a36h35o22k32o44u69p11i80l68o67v34á 9266981772413

Ne, jde o to že to tvrdíte. Tedy pak oběť musí takové tvrzení prokázat. Jak chcete dokázat, že něco nevíte? Všechny indikace nemění fakt, že to stále můžete vědět. Co jí brání říct: Ano, jsme ateisti. Ano, měl(a) jsem sexuální výchovu. Ale nezajímalo mě to, takže jsem to přesto nevěděl(a). Vy říkáte, že to je "jasné" dle případu (náboženství bez výchovy - oběť, bez náboženství s výchovou - nedůvěryhodné), ale tak to není. Nebo snad to prokazovat nemá a má se oběti implicitně věřit? Tedy porušení důkazního řízení?

+2/0
25.5.2018 12:03

M29a27r58t29i18n 22B59i43t96t50n53e37r 4722776436515

Nemusíte prokázat, že něco nevíte. Vy prostě vypovíte a soud vám buď bude věřit nebo ne. Jako každému svědectví. Svědci nejsou povinni nic prokazovat - to je na žalobci v tomto případě. A na obhájci je, aby to svědectví zpochybnil.

Tedy pravděpodobně budou vypovídat rodiče, přátelé, nejlepší kamarádka. Když je poškozených žen víc, tak vypovídat budou třeba desítky lidí. Z toho si soud poskládá nějaký obrázek.

Ani obviněný nemusí prokázat, že to nevěděl. Naopak soud mu prokazuje, že o situaci těch dívek věděl a že se tedy dopustil úmyslného trestného činu.

+3/0
25.5.2018 12:11

K50a72t63e32ř61i72n88a 39D21r17a84h41o28k37o53u77p16i23l30o54v57á 9586281532753

Žalující strana musí dokázat nade vší pochybnost (soudce či poroty), že se situace stala tak jak tvrdí. Jak vyřešíte situaci, že obviněný řekne, že použil eufemismy a předpokládal, že žena ví o co jde (což je u sexu celkem předpokládatelné). Jak on může vědět, že když řekne: "Čekej na mě nahá v posteli a nech pootevřené dveře *mrk*" a žena souhlasí a pak to udělá, že neví nic o sexu a ve skutečnosti by řekla ne, kdyby věděla. Jak to on může vědět? Proto se ptám kde je ta hranice. Dle toho co popisujete, tak je příliš na straně muže a žena je z tohoto pohledu prakticky nesvéprávná. Ale zkuste se na to podívat z pohledu, že oba mají stejnou zodpovědnost.

+1/0
25.5.2018 12:19

Najdete na iDNES.cz