Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Milí neznabozi, zkuste číst, aniž byste zapojili žluč. Suchý píše o Bohu

Vyšla kniha, která má řadu úvodů a ještě větší počet závěrů. „Je to neobvyklé, ale není to zakázané,“ říká Jiří Suchý, který ve svých šestaosmdesáti nepřestává překvapovat činorodostí. Vedle stálého přísunu nových her pro svůj Semafor stíhá vytvářet litografie i publikovat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R26o68m53a82n 28M58i53r19o89s66l53a40v 4587733937546

Církev obecně rád nemám. Ano, existují výjimky, ke kterým mám vřelý vztah - například pastafariánství - víra ve špagetové monstrum nebo některé osoby z náboženských kruhů, na které vždy fascinován a pobaveně hledím - feldkurát Katz v podání Miloše Kopeckého - tomu nejde neuvěřit.

0/0
31.12.2017 12:59

R60o39m43a67n 87M54i27r66o91s48l37a57v 4907273647326

Fakt 1: Suchý je garance kvality a vtipného čtení. Fakt 2: Co je lidstvo lidstvem, vznikají náboženství. Odpověď na všechno neznámo, podpůrná berlička například pro obavu ze smrti, falešná motivace a také, ne-li hlavně, nekonečný prostor pro podnikání vykuků, páka pro uzurpování světské moci, záminka pro války atd. Ano, vyšší inteligence může existovat, ale tvrdit, že zrovna já či my máme ten pravý patent je v zásadě buď velká edůvěřivost spojená s paralyzující bázní, hloupost nebo nekonečná drzost.

0/0
31.12.2017 12:32

M54a77r79t27i96n 15S88l92a28b28ý 7204307849204

Já víru beru asi takto: ať si každý věří čemu chce, ale ať ji nenutí jiným lidem.

+3/0
26.12.2017 23:44

L30e43o59š 11N89a33v49r31á64t38i24l 9363250355195

senilita ma dalsiho

0/−1
26.12.2017 21:27

J26o61s98e49f 88P18o13t95r 6240371637339

Každý člověk musí mít, pokud není debil, světový názor (tedy svůj názor na svět), odkud přichází, co je, kam půjde. U většiny lidí je to integrální součást jejich vědomí, integrální součást silnější pud zachování života, silnější než sexuální pud a tímto svým pudem jsou nuceni ho rozšířit všem, každý je přesvědčen, že jen jeho názor je správný a pravdivý Důkazem jsou nesčetné války, v nejnovější době i oběti fundamentálních islamistů.

Kdo si myslí, že ateisté jsou vyjímkou, tak nejsou. Ateismus je stejně náboženský názor jako všechny ostatní. Důkazem je instalace ateistického marxismu-leninismu, při které padlo ve válkách, bylo popraveno, zavražděno, umučeno, zatraceno v gulazích, podle historiků na 100 milionů obětí - víc než součet do té doby padlých ve všech historických válkách.

V době liberální demokracie si každý může věřit čemu chce. A tak lidé skutečně věří, ačkoliv si někteří říkají ateisté, všemu možnému, astrologii, čínské medicině, osudu, Spartě, Slavii, Darwinově vývojové teorii, černá kočka přes cestu, mimozemšťané.....

To, že podle vývojové teorie je člověk jen produktem fyzikálně chemických procesů a při tom má vrozené základní vlastnosti, které ty procesy přesahují je jasným důkazem, že člověk je duchovní bytost, nikoliv produkt hmoty.

+1/−1
26.12.2017 14:34

J53a74r68o35m17í46r 17Š38r16á23m40e26k 3737986157552

Ateismus je náboženskou vírou naprosto stejně, jako je nesbírání známek koníček. Ateismus je prostě široce chápaná absence víry v existenci boha/bohů, nic víc. Existují různé směry ateismu, od prosté absence víry (nemám potřebu věřit) až po víru v neexistenci boha (tedy to, kam si filozofičtí klauni vzor Halík rádi dávají všechny ateisty, protože s karikaturou se snáze vypořádá), od postojů absolutně tolerantních přes postoje kritické až po militantní antiteismus. Zahrnout to do jedné skupiny a navíc to spojit s marxisem-leninismem je hrubé ignorantství na úrovni obiňování muslimů z čarodějnických procesů v Evropě 16. století. Navíc komunismus jako takový vůbec není z definice ateistický, marxismus byl antiteistický předvším z důvodů boje o moc, kde organizované církve poskytovaly oporu stávající společnosti a proto byly nepřátelské. Navíc marxismus je sám o sobě víra v jistou formu neosobního boha - historickou dialektiku - takže označení marxismu za ateistickou ideologii je přinejmenším sporné.

Děláte častou chybu lokálních "intelektuálních elit" - nedostatečné znalosti nahrazujete fabulacemi. Argumentace vycházející z fabulací ale nemá žádnou faktickou cenu, někdy může mít jen literární hodnotu.

+1/0
27.12.2017 19:36

R24o88m81a78n 73M66i19r12o58s30l44a30v 4227403627856

Pane Josefe, jednak i debil mívá svůj názor na svět, třeba jen velmi jednoduchý a hloupý, ale i inteligentní lidé vymýšlí pěkné debiloviny Též ne každý je přesvědčen, že jen jeho názor je JISTĚ pravdivý, je hodně lidí, kteří zvažují, pochybují - kritické myšlení...., ateiskmus jistě není náboženský, za ty "miliardy" mrtvých bych neobviňoval Marxe....

0/0
31.12.2017 12:44
Foto

K61a68r25e77l 89K68v87i29t77a 2280797199470

No u mnohých věřících především touha o mužské orgány LOL

0/−1
26.12.2017 13:35
Foto

K67a33r24e19l 97K49v98i48t80a 2540797179590

A muže bůh stvořit břemeno tak těžké ze ho sám nezvednete? Není jiného boha mocnější než je sám? 

0/0
26.12.2017 13:34

M33i57r25o71s18l93a82v 76H39ý22l 5395887779349

To přece neznamená, že jste bezvěrec, vy akorát nejste pánbíčkář.

0/0
26.12.2017 13:26

M29i93r59o94s48l38a91v 20H62ý21l 5155127419239

špatně zařazeno, to byla odpověď na pana Zeleného

0/0
26.12.2017 13:28

M86a23t86o70u96š 82B18á64r70t61a 2555714254

Jiří Suchý dělal celý život radost mně. Takže jako malou radůstku (a určitě i pro sebe) pro něj si tu knížku koupím.

+2/0
26.12.2017 13:06

J64a89n 93P12a78v19e71l 8733282868936

Je sranda, kolik lidí se snaží stavět do pozice morálních autorit a snaží se kázat. Zrovna Suchý je typický příklad člověka, který by to skutečně dělat neměl. Má hodně naivní, až hloupé představy o tom, jak by svět měl vypadat. Jak od pětiletého děcka. Uznávám ho jako člověka, co toho ve své profesi hodně dokázal. Ale jinak vůbec, vůbec ne.

+2/−3
26.12.2017 10:55

A83l67e31n40a 47J62a60k12u90b50c63o51v97á 6521276799519

Knihu jsem zatím nečetla, ale z článku jsem nenabyla dojmu, že Jiří Suchý nějak káže. Prostě napsal svůj pohled, já si to určitě ráda přečtu, vy asi ne, jeho naivní představy o světě mám ráda, díky němu jsem mockrát objevila nový svět.

0/0
26.12.2017 11:38

J21a39n 88P42a92v65e76l 8543712268136

Knihu jsem nečetl a ani číst nebudu, ale co jsem četl rozhovory s ním, znám jeho styl a myšlenky (částečně)

0/−1
26.12.2017 12:16

J33a32n 50Š22e94s10t75á23k 3248859339324

Pořád mi ale není úplně jasné, jak je to s tím peklem. Podle mě žádné peklo neexistuje, a jen se jím straší děti, a ještě tedy věřící vůbec, protože opravdovou existenci reálného pekla by Bůh jistě nedopustil.

0/0
26.12.2017 10:25

J98i93t69k33a 23Č35e51r13n36á 2903916322169

Když začne chrlit sopka, to je pořádné peklo.

0/0
26.12.2017 10:37

J57a15n 50Š74e64s62t92á89k 3438989679284

Tak to zase jo;-D

0/0
26.12.2017 12:02

M23i38c13h52a50l 66K36r34e15j65č43a 5978956536403

Prijde chlap do pekla. Jeden cer ho provazi a ukazuje mu oddeleni. Prvni dvere - bar, prijemna hudba, pohoda. Druhe dvere - plaz, slunce, koupani ... Treti dvere - zasnezene hory, sjezdovka, spousta srandy. A tak to jde dal a dal, az narazi na cervene dvere. Za nimi skripot, kotle a varici se duse, narek... Chlapek se zepta certa co to je...? "Ale, to jsou krestane, oni to tak chteji...", odpovi cert.

+3/0
26.12.2017 12:29

V45l74a98d95i41m58i89r 87S52e70f71l 6497302705391

Věřící, nevěřící, to je věc každého, ať si každý věří, v co chce, pokud tím neomezuje okoli. Ale co mi extrémně vadí, je chování katolické církve, její hamiznost je to nejmensi, proti ní i komanči jsou totalní žabaři....

+6/−2
26.12.2017 9:38

M18a59r70t65i94n 22L22i10n83h49a34r94t 5803518485175

Dobrý „rozcestník“:

Pár poznámek na téma NÁBOŽENSTVÍ:

http://uloz.to/xLz7F57K/par-poznamek-na-tema-nabozenstvi-clr-pdf

Stáhněte si to, prohlídněte – a hlavně to pošlete všem islamistům a jiným pánbíčkářům – ať tam ZAŠKRTNOU JEDINOU VĚC, KTERÁ NENÍ PRAVDIVÁ!

A budou koukat jako puci! :-(

+2/−2
26.12.2017 4:58

M75i68c19h61a53l 68P98r70i86b63y48l 9245105797935

;-D

0/0
26.12.2017 9:19

J86a14n 43B36a35b48i35č86k45a 9333619973227

Velkí zklamání bylo ve slavném ateistovi, soudruhu Husákovi. Celý život bojoval proti náboženství, opiu lidstva, škodil ,církvím jak mohl. A nakonec si ke smrtelnému loži povolá nitranského biskupa, vstoupí do církve a přijme svátost nemocných a rozřešení.

0/−2
26.12.2017 3:33

J91a33r93o17m10í32r 64Š72r61á60m77e63k 3907706937182

Podle svědectví rodiny a především ošetřujícího lékaře byl v té době už tak mimo sebe, že rozhodně nemohl s něčím takovým i jen souhlasit. Podle humanistické etiky, ke které se hlásí významná část ateistů, se zachoval nitranský biskup jako nemorální prase.

+5/−1
26.12.2017 4:19

J57a73n 85B82a69b40i17č76k17a 9223819373427

Podle ateistické etiky, pokud se to nehodí ideologicky je to třeba znemožnit.

0/−1
26.12.2017 4:37

J86a47r50o76m51í17r 26Š72r86á43m97e10k 3977696737862

Takže rodina i ošetřující lékař lžou, ačkoliv zejména tomu ošetřujícímu lékaři je to celkem jedno, zatímco Ján Sokol, který má dokonce z hlediska katolické morálky právo se chovat jako prase a který má jako představitel katolické církve bytostný zájem poplivat umírajícího, konal skutečně tak, jak by konat měl, kdyby respektoval základní lidská práva uznávaná v civilizaci?

Máte to blbé, chtěl jste si plivnout na ateismus primitivní zkratkou ateismus-komunismus - a naběhl jste si na vidle tím, že jste vytáhl případ, který by, kdyby se nejednalo o Husáka, nejspíš skončil tak, že by Husákova rodina na katolické církvi díky prasáctví Jána Sokola vysoudila pěkný balík.

Ostatně poslední pomazání bez souhlasu umírajícího není nic výjimečného. Jen to někdy praskne - a i v katolickém Polsku mají soudy celkem jasno: https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/320941-polak-dostal-posledni-pomazani-ale-probral-se-jako-ateista-vysoudil-pul-milionu.html

+2/0
26.12.2017 4:50

P66e49t83r 25H13o60r11á81k 1719123859494

On byl především od mládí vychovaný jako katolík a byl to věřící komunista. A staří lidé i v daleko lepším stavu už podepíší cokoli, proto jsou snadným terčem tzv. šmejdů a je před nimi třeba staré lidi bránit.

+2/0
26.12.2017 8:49

M47i22l19o69s24l70a19v 15S18e35d24l13á22č88e43k 6644194554661

Tak moje babička byla až do roku 1969 taky v KSČ. a do kostela chodila vesele dál. Když jsem se ji ptal jak může věřit v Boha a zároveň ve stranu, tak mi řekla že zas tak moc toho pánbíčka nežere a stranu taky ne. Takže taková alibistka.

0/0
26.12.2017 9:47

J50a15r44o71m97í73r 76Š36r97á45m29e41k 3957126287162

On je komunismus jako takový v zásadě naplněním představ křesťanů o ideální společnosti prvních křesťanů. Včetně násilného znárodňování i těch, kteří to nebrali příliš vážně (viz Skutky apoštolů, část Ananiáš a Safira). Takže pokud někdo nebyl hlouběji zasvěcen do marxismu (což je koncept antiteistický ve smyslu popírání existence osobního boha, ale není moc ateistický, protože koncept historické dialektiky představuje v zásadě takového neosobního boha, ve kterého je předepsáno věřit).

0/0
27.12.2017 19:41

M83i21l15o55s86l13a51v 93S63e11d60l51á71č17e14k 6764354554401

Ano snad máte pravdu. Nakonec první komunistická komunita u nás vznikla v Táboře za husitských válek. a něco podobného představovali kibucy po vzniku státu Izrael. Jenže při současném morálce lidstva v zásadě neuskutečnitelné. Protože základní myšlenka komunismu je / každému dle jeho potřeb , každý podle svých možností./ A jak vidíme u nás na jisté menšině a ve světě na migrantech , tak každý by měl potřeb mnoho ale možností pramálo. Snad až bude veškerá činnost lidí plně automatizována a robotizována ( teda mimo rozmnožování ;-D) by to bylo snad možné. Ale to mám obavy že lidé budou už tak degenerováni , že ani myslet se jim nebude chtít.

0/0
30.12.2017 11:25
Foto

B79á82r78a 55T49u17č29k93o71v26á 2174525236692

On Milous Jakes si take pletl bojlery a brojlery podobne jako Vy rozhreseni s rozresenim, nic si z toho nedelejte :-)

+1/−1
26.12.2017 9:25

V93l78a62d32i84m30i63r 11S91e77f44l 6717252835351

Jestli toto má být upoutávka na knihu, tak buď nevyšla nebo je ta kniha celá jen o blaboleni, které je ztráta času číst...

+3/−2
26.12.2017 2:50

A38l25e64n70a 56J86a36k11u42b59c16o78v83á 6561326469929

No vidíte, mě zrovna článek nalákal, knihu si koupím.

+1/0
26.12.2017 11:41

O18l38d11ř22i34c23h 12S69c20h25n80a85b77l 4143457130195

Znal jsem mnoho lidí, kteří o víře a Bohu hovořili jako mnozí "filozofové" zde v diskusi, byli mezi nimi i "kovaní" marxisté. Dostali se do zdravotních potíží a pomoc a útěchu poté hledali ve víře a u boha. Při odchodu z tohoto světa pak jejich přání bylo, aby měli pohřeb s knězem. Kdo nechce ať si nechá svoje přesvědčení, ale proč zesměšňovat a odsuzovat něco co přináší jiným útěchu, víru a pomoc v těžkých chvílích života.

+4/−4
25.12.2017 23:31

S45i87l91v87e52s22t16r 52K61a89d35e23ř84á27b45e54k 8960773175550

Však jsou i jiné způsoby, jak se může člověk, zejména v těžkých chvílích, pomátnout na rozumu. Nebývá užitečné jim odporovat, ale v jejich vlastním zájmu je někdy dobré je zbavit svéprávnosti a trochu na ně dohlížet, aby se nepřipravili o střechu nad hlavou nebo neprošustrovali všechny úspory a nezadlužili se.

+3/−2
25.12.2017 23:34

P34e25t89r 50M67a86l76ý 9200290554813

Vy jste ale hloupej člověk! Takže vy budete rozhodovat o tom, co kdo kdy chce, protože když by něco z toho odporovalo vašemu "zdravému rozumu", tak je třeba tomu zabránit. Kruci, nedochází vám, jak mos jste arogantní? Co když je jejich rozum zdravý a váš nikoli? A co když je kromě rozumu ještě něco jiného? Emoce, intuice, pocity - a taky třeba víra. A co když má každý jinou potřebu toho či onoho. A co když se ta potřeba vyvíjí během života - a zejména v době blížící se smrti? Ne, vy tam budete stát a hlídat, zda se myšlenky umírajícího neubírají nějakým zcestným směrem, třeba k Bohu, protože tomu by bylo třeba rozhodně zabránit. To jste to ale hodně přehnal, ne?

+2/0
26.12.2017 11:18

J11a43r79o46m85í58r 11Š29r84á87m16e81k 3617226447952

Á, pfilosopf promluvil. Tím bylo splněno zesměšňování a nyní vážně. Vy si skutečně myslíte, že je to dostatečný důvod, proč nekritizovat náboženství? I když přijmu čistý utilitarismus jako dostatečné východisko, nevyvažuje to řada poznatků a zjištění, která překračují nábožensky motivované zákazy, příkazy a předpřipravené odpovědi? Například poměrně výrazná omezení v sexualitě a v rodinném životě plynoucí z přísného dodržování křesťanských předpisů by způsobily mnohem víc škody v tom smyslu, že by větší počet lidí trpěl podstatně déle.

+2/−1
25.12.2017 23:40

S40i62l50v32e17s66t95r 62K20a71d11e46ř83á35b38e41k 8410433525210

Jsou různá náboženství a ta mají různé směry a různé fáze. Někdy má náboženství funkci konzervující (je jakýmsi setrvačníkem, akumulátorem či kondenzátorem), což může být jak na obtíž, tak ku prospěchu. Jindy má naopak funkci progresivní, akcelerující. Někdy je náboženství nositelem tradice (a tím i jisté povrchnosti a pokrytectví), jindy naopak právě ono otevřené i kritické myšlení prohlubuje, podporuje, akceleruje - a nejen myšlení, ale i existenciální postoje a hodnoty. A zrovna křesťanství tyhle aspekty pokrývá v plné šíři. Ostatně ani čistý utilitarismus není většině náboženství cizí, i když i ten samozřejmě má jak své pozitivní, tak své děsivé stránky - a v protikladu mu stojí čistý idealismus, který rovněž může být jak krásný, tak ďábelsky nelidský.

+1/0
25.12.2017 23:46

M50i46c97h68a48e75l 86M70e45n19s18i88k 8551526790792

Jestli Vám správně rozumím,

píšete, že náboženství (a snad dokonce katolicismus) je nositelem a urychlovačem pokroku?

Můžete uvést nějaké příklady?

+2/0
25.12.2017 23:52

J66a15r59o93m75í82r 82Š74r85á10m82e11k 3627766507302

Například první křížové výpravy přispěly k rozšíření mýdla. A malomocenství.

+3/0
25.12.2017 23:56

M78i90c84h88a25e52l 63M67e89n19s91i74k 8621916570382

Jste si opravdu jist,

že "první křížové výpravy = náboženství"?8-o

+1/−1
26.12.2017 0:13

J82a58r61o74m37í92r 26Š74r63á24m92e62k 3757146687822

Máte samozřejmě pravdu. Křížové výpravy neměly s náboženstvím vůbec nic společného. Ve skutečnosti tam ti vojáci jeli jen na dovolenou a požehnání jim udělil mocný lesů pán.

+3/0
26.12.2017 0:25

S41i67l68v76e61s94t89r 50K62a95d36e85ř73á89b10e32k 8170343715780

Já měl pocit, že dnes už je po křížových výpravách zase poptávka, a to i mezi "ateisty".

0/0
26.12.2017 0:29

J28a87n 54B50a96b67i24č61k37a 9693159243157

Potože Islám vziknul 600 let po křestanství, tak žemě Sředního Východu a Severní Afriky i Španělsko byly křestanské. Islám ohněm a mečem si tyto země podrobil. Proi tomu ku podivu nikdo nic nenamítá. Jenžě když se křestané pokusili také ohněm a mečem ta země osvobodit, tak dodnes nás kdekdo ujíštuje, jaká to byla špatnost a jak je nutné se za to neustále omlovat.

Je to zajímavé, ale oni se ti ateisté nedívají na Islám tak přísně jako na křestanství

+2/0
26.12.2017 3:44

M33i90c31h34a88e61l 31M63e70n34s74i96k 8891876890332

Možná ze sebe děláte hloupého, lesů pane, zcela zbytečně;-D

Základní vlastností rovnice je, že platí z obou stran. Že ani na jedné straně není nic navíc. Znamená to tedy, že "náboženství = křížové výpravy" a "křížové výpravy = náboženství"? A už nic jiného?

To je teda trochu slabota:-(

P.S. heleďte, abychom to zkrátili - teď, když už víme, že křížové výpravy byly obyčejným dobyvačným aktem jako veletucty jiných v historii, zde pod zástěrkou jakéhosi "šíření víry" (mimo spoustu jiného) - lze předpokládat, že mýdlo by bylo rozšířeno i bez nich. Podobně jako se dnes šíří internet nebo mobilní telefony.

P.P.S. tvrzení, že sociální a charitativní služby jsou pokrok, nechám bez komentáře.

0/0
26.12.2017 0:55

J91a39r67o78m95í13r 23Š78r23á35m63e36k 3757876347352

Jen doufám, že jste opilý, takže se z toho vyspíte...

Nepoznat ironii, co celkem chápu. Dobrá ironie by se měla vyznačovat tím, že tu a tam není pochopena. Ale hádat se o tom, že křížové výpravy nebyly podmíněny a v zásadě umožněny křesťanskou vírou, to už zní jako trollování. Pokud ale nějakým způsobem dospíváte k rovnosti, myslím, že trollíte jen sám sebe.

0/−2
26.12.2017 1:12

M30i70c67h66a18e11l 81M44e20n57s64i26k 8301756100772

Tak dobrá, chlapci, já Vám to prozradím;-D:

MÝDLO nebylo doneseno křížovými výpravami na Východ, ale opačným směrem. To se dá za "šíření pokroku šířením křesťanské víry" nazvat jen stěží.

---

Lituji, Jaromíre, ale začal jste s těmi pitomostmi o křížových výpravách - když jsem se jen ptal, jakého je náboženství nositelem pokroku - Vy.

Smiřte se s tím, že prostě není. Možná nějaké jiné, ale katolicismus, ten je nositelem leda lpění na starých a zasmrádlých tradicích.

+1/−1
26.12.2017 1:26

J35a71r14o76m74í56r 35Š36r87á18m55e75k 3357666367942

Už několikrát jsem použil slovo, jehož význam vám asi uniká. Ironie. Očekával jsem, že hodně napoví i to, že jsem zmínil i lepru (kterou se křižáci nakazili tak, že udatně rovnali se zemí leprosária). Takže naprosto upřímně: Kolik jste toho už vypil?

0/0
26.12.2017 1:30

S45i49l70v68e27s31t65r 83K38a84d43e84ř55á57b61e91k 8590633585490

V dnešní době (a posledních staletích) se například těžko dá popřít, že je tahounem mnoha sociálních a charitativních služeb. Před pár staletími například některé řeholní řády účinně šířily moderní způsoby hospodaření. Ostatně i renesance nebo osvícenství nebyly hnutími protikřesťanskými, ale spíše se v nich projevila ta pokrokovější či otevřenější stránka křesťanství. Ostatně i skalně křesťanská gotická či barokní doba přinesly ledacos nesporně hodnotného. O dynamičnosti raného křesťanství snad nemusím vůbec vykládat. A z hlediska svobody myšlení - právě náboženství může dát člověku určitý nadhled, transcendenci, smysl pro vyšší princip mravní, a tím ho osvobodit od marasmu samospasitelných totalitních systémů a od uctívání státní moci jako nejvyššího, všemouhoucího a neomylného božstva.

+2/−1
26.12.2017 0:05

M25i30c57h55a24e42l 40M30e92n36s68i84k 8901376310842

Nějak mi tam pořád schází byť jediný příklad, že "katolicismus = promotor pokroku".

Lituji, dnes je víra v pánaboha též rozšířena,

ovšem tvrdit, že křesťanství vděčíme za rozvoj mobilních telefonů nebo zvýšení počtu aut na silnicích, to ještě nezkusil ani papež František.

+1/−1
26.12.2017 0:21







Najdete na iDNES.cz