Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

RECENZE: Sestřelit, či nesestřelit letadlo? Soud s pilotem je atraktivní

Téměř tři sta devadesát čtyři tisíc členů poroty po celém světě už rozhodovalo o osudu vojenského pilota, který sestřelil teroristou ovládnuté dopravní letadlo mířící na plně obsazený fotbalový stadion

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L88e53n54k94a 91M97i21k13u59l25o54v40á 5926203716573

Představení jsem viděla, bylo zajímavé sledovat ji z místa na jevišti. Velice zajímavé bylo ujištění, že stačilo dát evakuovat stadion a pilot by nemusel volit.

0/0
12.12.2017 22:06
Foto

P29e93t48r 80D49v36o17ř16á56k 9194463192415

Mě tak napadlo . . . kdyby to letadlo nesestřelil, stejně by všichni cestující zemřeli "nárazem" na ten stadion (+ tisíce dalších) :-/ Nebo se mýlím? 8-o

+3/0
11.12.2017 10:14

R96a58d24e92k 48S48c16h97n85a62u51b59e68l44t 2315866956123

Viděl jsem film. Nemohl jsem se rozhodnout, nebylo tam totiž řečeno, zda se jedná o stadion Bayernu Mnichov, nebo Schalke 04.

+5/0
11.12.2017 9:49
Foto

J54a91n 66H75a72ž93m55u40k94a 6143736555

Viděl jsem film i hru v ABC.

Film možná o něco působivější.

0/0
11.12.2017 9:39
Foto

J64a90n 15M56a49r77š45á97l 4946618569649

Chtěl jsem se jenom ujistit... "Tichá" je "Smutná"? Nebo nějaká "Tichá" (herečku tohohle jména jsem ale nenašel hraje v Brně to, co "Smutná" v Praze?

0/0
11.12.2017 9:36
Foto

J80a54n 41H81a62ž73m64u55k86a 6733256315

Asi chyba.Myslí určitě Smutnou.

0/0
11.12.2017 9:45

K45r93y13š32t35o72f 75M22a51l55o66c46h 2845234788407

Záleží, z jakého pohledu se na to člověk dívá. Z pohledu "běžného člověka" jde o to, jestli sestřelit lidi v letadle, kteří zahynou tak jako tak nárazem a zachránit lidi na stadiónu. Tady je jasná odpověď sestřelit.

Na druhou stranu z právní stránky, voják nemá takovou pravomoc a musí plnit rozkazy, takže pokud nedostal rozkaz (povolení) k použití zbraně a sestřelení letadla, nemá sám co rozhodovat, byť by to bylo seberozumnější rozhodnutí.

+1/0
11.12.2017 9:27

J80i48r61k75a 56H67o79n21c46ů 2894594501728

Jenomže to by potom museli pilota soudit za něco jiného, než za smrt cestujících. Mimochodem, při ztrátě spojení s velením se stejně ten pilot musí rozhodnout sám. Nebo se tak musí rozhodnout ve chvíli, kdy je nebezpečí z prodlení. A to může být právě tento příklad. Takže ano, pilot se v určitých situacích sám rozhodnout může. Vlastně tedy musí.

+1/0
11.12.2017 9:37

K90r91y90š35t59o68f 75M62a23l62o11c57h 2345384178787

Tak řekl bych, že by ho šlo soudit i za tu smrt pokud se "bezdůvodně" (rozuměj bez situace jak uvádíte, kdy pilot musí rozhodnout sám) rozhodl k sestřelení. O tom všem by se dalo dlouze debatovat (o to vlastně jde). Hlavně bych řekl, že žádná možnost není vyloženě špatná.

0/0
11.12.2017 9:42

J28i40r17k17a 28H69o73n93c83ů 2494954411378

Pokud, jak bylo řečeno jinde, unesené letadlo již klesalo směrem ke stadionu, byla velká pravděpodobnost, že tento je cílem.

0/0
11.12.2017 9:54

K74r67y91š63t75o60f 95M26a73l92o31c87h 2145314798857

Na tohle se těžko odpovídá (hru jsem neviděl). Nicméně jak jsem zde vyčetl, pilot porušil přímý rozkaz nesestřelit letadlo (což neuposlechl), neznám (řekněme důkaz), na základě čeho se domnívali, že cílem je stadión (jestli o tom třeba mluvil únosce nebo něco), protože v opačném případě by zase situace mohla narazit na presumpci neviny atd... Jak říkám, ať se člověk rozhodne jakkoliv, žádné rozhodnutí nebude špatné a jakékoliv rozhodnutí je obhajitelné. Alespoň je dobře vidět ta složitost rozhodování v takových případech.

0/0
11.12.2017 10:38

P22e42t14r 78J62u21r60k51a 2702539609833

Já poopravím, že voják musí plnit rozkazy jen do té míry, pokud splněním rozkazu nepáchá trestný čin. Pokud by splněním rozkazu trestný čin spáchal (nebo by se i jen domníval, že tím trestný čin spáchá), je povinen rozkaz odmítnout (a samozřejmě platí i "čin jinak trestný, kterým někdo odvrací nebezpečí přímo hrozící zájmu chráněnému trestním zákonem, není trestným činem"). Stejně tak použití zbraně má přesné podmínky a na jejich základě může rozhodnout bez přímého rozkazu.

+3/0
11.12.2017 10:23

K82r17y88š94t80o78f 73M66a68l30o59c70h 2255244528787

Díky, zase jsem o něco chytřejší ;-)

+1/0
11.12.2017 10:43

S21l90a53v76o52m15í78r 27B26e55n24e41š 6622237110634

Nechápu, co je tady ve hře.

V letadle je 164 osob, avšak ty by přeci tak jako tak zemřely při nárazu letadla na stadion.

Otázka nezní, zda zemřou lidé v letadle, nebo lidé na stadionu. Otázka zní, zda zemřou pouze lidé v letadle, nebo lidé v letadle i lidé na stadionu.

Celá ta anketa zní, jako kdybych si měl vybrat, zda obětuji jedny, nebo druhé. Ale ve skutečnosti ti jedni jsou už tak jako tak ztracení.

Jednoznačně sestřelit.

+8/−1
11.12.2017 9:10

J98a53n 54P30a42v46e15l 8963422848156

Souhlas.

Myslím, že to podobné dilema mnohem lépe vystihl film https://www.csfd.cz/film/206423-odpocitavani/prehled/

+1/0
11.12.2017 9:19

J43i68r47k20a 42H61o89n36c55ů 2104804711918

Vy se na to díváte z pohledu rozumu. U některých diváku ale převládly emoce.

0/0
11.12.2017 9:31

Z62d22e51n74ě98k 55W50e22r15n27h18a11r23t 6877795662458

No, ale on to měl sestřelit ještě mimo město, jen na základě podezření, že ten terorista s tím chce praštit na stadion. Není ještě jisté, že je chce opravdu zabít. Kdyby s tím už mířil na stadion, tak se není o čem bavit, souhlas, ale to už by zase bylo pozdě to sestřelit tak, aby to nezabilo i někoho na zemi.

Ono to záměrně je napsáno tak, aby to bylo dilema a nerozhodovalo se to jednoduše.

+3/0
11.12.2017 9:35

J33i43r15k10a 81H84o41n49c79ů 2714244131678

Tak já předpokládám, že šlo o teroristu, ne o (s)prostého únosce, který si vynutí přistání ve zvolené zemi a tam požádá o azyl. Čili jsou ti cestující už mrtví, jen o tom ještě neví.

0/0
11.12.2017 9:41
Foto

J12a19n 27H97a29ž60m74u22k44a 6303426395

Šlo tam o tom, že letadlo už klesalo na stadion, armáda dala pilotovi rozkaz nesestřelit.

Navíc jako svědek vystupuje žena jednoho z lidí z letadla, která poukazuje na sms od manžela,, že lidé chtějí teroristu/y odzbrojit

0/0
11.12.2017 9:44

Z44d23e96n96ě36k 43W80e34r42n21h11a14r55t 6397775462748

Aha, tak je to postavené trochu jinak. Já četl nedávno něco, co bylo naopak, letadlo kroužilo kolem města a policie zjistila, že ten únosce má doma fůru plánků stadionu a časový plán nějakého zápasu a tedy asi čeká, až bude na stadionu maximálně lidí. A taky šlo o soud s pilotem letadla, který ho měl sestřelit a nebylo celou knihu zjevné, zda to vlastně udělal a zda ho soudí za sestřelení nevinných nebo neuposlechnutí rozkazu. Myslel jsem, že to divadlo je podle té knihy. Zjevně je ale to téma populární.

0/0
11.12.2017 9:53
Foto

J27a70n 19H72a35ž54m92u97k54a 6853696495

Nemůžeš se na to dívat jen z hlediska rozumu.

Nevím do jaké míry to v Německu tak skutečně je, ale hra i film operují s tím, že německý Ústavní soud zrušil zákon, že lze unesené letadlo jako zbraň sestřelit, že není možné vyvažovat lidské životy jinými lidskými životy, ač je tam velký nepoměr.

0/0
11.12.2017 9:41

J47i13r81k39a 86H46o63n97c20ů 2444584261158

Samozřejmě, že jedině z hlediska rozumu. Vždy je nutno volit menší zlo. i když to zní krutě. I ústavní soudy se mohou mýlit.

+2/0
11.12.2017 9:48

Z41d68e37n92ě65k 18W59e69r65n15h52a94r64t 6277525872348

Naopak, na to se člověk musí dívat zcela chladně a jen pouze rozumem. Pokud do toho zamotá emoce, nelze nikdy přijmout žádný závěr. Tohle musí být kalkulace, chladné porovnání plusů a mínusů.

0/0
11.12.2017 9:55
Foto

J11a87n 86H36a86ž35m40u64k18a 6353956165

Myslel jsem selského rozumu.

Jasně rovnice sestřelit 164 lidí a zachránit 70000 je z logiky a rozumu jasná.

Ale film i hra operují s nálezem německého Ústavního SOUDU o zákazu vyvažovaní lidských životů, ač tam je velký nepoměr.

0/0
11.12.2017 11:43

Z86d79e16n20ě61k 89W95e75r91n23h27a42r55t 6807935312698

To je ale jiná věc, nějaký nález soudu. Za tím kniplem nebo s prstem na spoušti nesedí judikatura, ale člověk, který se teď hned musí rozhodnout. Jo, vždycky je možné, že i za rozhodnutí, na kterém ani zpětně nenašel chybu, si půjde sednout. To se může stát i v dopravě, při nutné obraně a podobně, že zákon vyhodnotí situaci jinak, než vnitřní morálka člověka. Nemělo by se to stát, ale víme své. Takže teď je otázka, co má v ten daný okamžik, ve chvíli toho rozhodnutí, převládnout. Zda si má člověk v hlavě projíždět zákony, nebo se rozhodovat podle svých vlastních priorit.

0/0
11.12.2017 12:02
Foto

J31a41n 21M12a54r27š15á38l 4806408799499

Hru jsem neviděl, ale zaujala mě recenze i to, co jste psal. Souhlasím s vámi, jenom bych to možná ještě rozšířil o to, že zákon, tak jak je psán, je vždycky jedna věc, zákon, míním tím ten mravní, je věc jiná, a zcela individuální. Takže onen hypotetický pilot by tisíckrát mohl jednat podle zákona, z morálního hlediska by ale sám sebe mohl považovat/jinými by mohl být považován za viníka-vraha. Jestliže talmud říká, že kdo zachrání jediný život, jako by zachránil celé lidstvo, lze to jistě i obrátit. Kdo zmaří jediný (nevinný) lidský život, jako by celé lidstvo zavraždil. Aby nedošlo k omylu, jsem rovněž zastáncem názoru, že pasažéři jednoho letadla jsou mnohem méně než diváci na stadionu, současně ale chápu onen morální, ne právní rozměr celé záležitosti. A o ten, aspoň podle mě (opakuji, hru jsem zatím neviděl), v té hře jde. To, že hra má podobu soudního přelíčení, je jenom kulisa, jakási pravidla "hry" (morálního paradoxu), v níž se "hra" (divadelní kus) odehrává. A že pokusy hodnotit dilema muže, který za všech okolností prohrál, protože jeho duše byla upsána ďáblu, matematikou (kolik lidí je více) nebo psaným právem, jsou nesmyslné.

+1/0
11.12.2017 10:03

Z66d77e81n29ě15k 56W78e56r88n76h47a45r77t 6717205912208

No a právě proto je třeba to hodnotit jen a pouze chladným rozumem, kalkulací. Pokud se člověk dostane do situace, že si musí vybrat mezi dvěma zly a skutečně neexistuje žádné "čisté řešení", je třeba si nastavit nějak pravidla a pevně se jich držet a nikdy o nich nezapochybovat. A jediné logické a nezpochybnitelné měřítko je v tomhle případě obyčejná matematika. Zejména pro toho člověka samotného. Pokud by té úvahy zahrnul i nějaké další etické aspekty, žádné řešení by si nemohl zvolit, dostal by se do jakési bezvýchodné smyčky a pravděpodobně by svou nečinností způsobil mnohem větší škody. Alespoň doufám, že bych v takové situaci taky našel jakési logické prvky, kterých bych se mohl držet.

+1/0
11.12.2017 10:41
Foto

J43a72n 18H97a18ž37m40u73k46a 6653486945

On se hájil, že sestřelit považoval za jediné správné řešení.

Dostal ale otázku od státní zástupkyně, zda by letadlo sestřelil, kdyby věděl, že v něm sedí jeho manželka a roční syn.

Odpověděl, že na toto nebude odpovídat.

+1/0
11.12.2017 11:37







Najdete na iDNES.cz