Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

RECENZE: Sestřelit, či nesestřelit letadlo? Soud s pilotem je atraktivní

Téměř tři sta devadesát čtyři tisíc členů poroty po celém světě už rozhodovalo o osudu vojenského pilota, který sestřelil teroristou ovládnuté dopravní letadlo mířící na plně obsazený fotbalový stadion

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L78e37n16k24a 58M44i84k64u97l80o98v95á 5766803846923

Představení jsem viděla, bylo zajímavé sledovat ji z místa na jevišti. Velice zajímavé bylo ujištění, že stačilo dát evakuovat stadion a pilot by nemusel volit.

0/0
12.12.2017 22:06
Foto

P47e45t86r 14D96v46o65ř78á38k 9124333112275

Mě tak napadlo . . . kdyby to letadlo nesestřelil, stejně by všichni cestující zemřeli "nárazem" na ten stadion (+ tisíce dalších) :-/ Nebo se mýlím? 8-o

+3/0
11.12.2017 10:14

R19a90d51e55k 41S71c36h85n55a21u83b47e93l82t 2615546226503

Viděl jsem film. Nemohl jsem se rozhodnout, nebylo tam totiž řečeno, zda se jedná o stadion Bayernu Mnichov, nebo Schalke 04.

+5/0
11.12.2017 9:49
Foto

J62a76n 58H86a80ž24m25u88k77a 6313886505

Viděl jsem film i hru v ABC.

Film možná o něco působivější.

0/0
11.12.2017 9:39
Foto

J63a18n 92M53a87r55š10á18l 4976598889129

Chtěl jsem se jenom ujistit... "Tichá" je "Smutná"? Nebo nějaká "Tichá" (herečku tohohle jména jsem ale nenašel hraje v Brně to, co "Smutná" v Praze?

0/0
11.12.2017 9:36
Foto

J11a93n 16H43a62ž14m94u93k48a 6273386565

Asi chyba.Myslí určitě Smutnou.

0/0
11.12.2017 9:45

K11r31y20š36t39o51f 92M14a95l15o56c74h 2535494938157

Záleží, z jakého pohledu se na to člověk dívá. Z pohledu "běžného člověka" jde o to, jestli sestřelit lidi v letadle, kteří zahynou tak jako tak nárazem a zachránit lidi na stadiónu. Tady je jasná odpověď sestřelit.

Na druhou stranu z právní stránky, voják nemá takovou pravomoc a musí plnit rozkazy, takže pokud nedostal rozkaz (povolení) k použití zbraně a sestřelení letadla, nemá sám co rozhodovat, byť by to bylo seberozumnější rozhodnutí.

+1/0
11.12.2017 9:27

J53i13r52k13a 87H55o85n86c18ů 2814364721358

Jenomže to by potom museli pilota soudit za něco jiného, než za smrt cestujících. Mimochodem, při ztrátě spojení s velením se stejně ten pilot musí rozhodnout sám. Nebo se tak musí rozhodnout ve chvíli, kdy je nebezpečí z prodlení. A to může být právě tento příklad. Takže ano, pilot se v určitých situacích sám rozhodnout může. Vlastně tedy musí.

+1/0
11.12.2017 9:37

K94r11y45š78t45o52f 66M44a72l78o55c65h 2835164958467

Tak řekl bych, že by ho šlo soudit i za tu smrt pokud se "bezdůvodně" (rozuměj bez situace jak uvádíte, kdy pilot musí rozhodnout sám) rozhodl k sestřelení. O tom všem by se dalo dlouze debatovat (o to vlastně jde). Hlavně bych řekl, že žádná možnost není vyloženě špatná.

0/0
11.12.2017 9:42

J88i22r19k89a 49H45o74n35c67ů 2544454331288

Pokud, jak bylo řečeno jinde, unesené letadlo již klesalo směrem ke stadionu, byla velká pravděpodobnost, že tento je cílem.

0/0
11.12.2017 9:54

K56r25y30š77t10o13f 20M94a18l96o37c69h 2805344968467

Na tohle se těžko odpovídá (hru jsem neviděl). Nicméně jak jsem zde vyčetl, pilot porušil přímý rozkaz nesestřelit letadlo (což neuposlechl), neznám (řekněme důkaz), na základě čeho se domnívali, že cílem je stadión (jestli o tom třeba mluvil únosce nebo něco), protože v opačném případě by zase situace mohla narazit na presumpci neviny atd... Jak říkám, ať se člověk rozhodne jakkoliv, žádné rozhodnutí nebude špatné a jakékoliv rozhodnutí je obhajitelné. Alespoň je dobře vidět ta složitost rozhodování v takových případech.

0/0
11.12.2017 10:38

P13e49t89r 49J77u92r24k62a 2452559659703

Já poopravím, že voják musí plnit rozkazy jen do té míry, pokud splněním rozkazu nepáchá trestný čin. Pokud by splněním rozkazu trestný čin spáchal (nebo by se i jen domníval, že tím trestný čin spáchá), je povinen rozkaz odmítnout (a samozřejmě platí i "čin jinak trestný, kterým někdo odvrací nebezpečí přímo hrozící zájmu chráněnému trestním zákonem, není trestným činem"). Stejně tak použití zbraně má přesné podmínky a na jejich základě může rozhodnout bez přímého rozkazu.

+3/0
11.12.2017 10:23

K53r77y97š30t21o53f 31M39a45l15o15c91h 2365444808247

Díky, zase jsem o něco chytřejší ;-)

+1/0
11.12.2017 10:43

S80l29a68v20o76m87í63r 14B55e82n50e62š 6102667420544

Nechápu, co je tady ve hře.

V letadle je 164 osob, avšak ty by přeci tak jako tak zemřely při nárazu letadla na stadion.

Otázka nezní, zda zemřou lidé v letadle, nebo lidé na stadionu. Otázka zní, zda zemřou pouze lidé v letadle, nebo lidé v letadle i lidé na stadionu.

Celá ta anketa zní, jako kdybych si měl vybrat, zda obětuji jedny, nebo druhé. Ale ve skutečnosti ti jedni jsou už tak jako tak ztracení.

Jednoznačně sestřelit.

+8/−1
11.12.2017 9:10

J47a48n 51P39a98v17e57l 8363122668116

Souhlas.

Myslím, že to podobné dilema mnohem lépe vystihl film https://www.csfd.cz/film/206423-odpocitavani/prehled/

+1/0
11.12.2017 9:19

J97i44r97k23a 42H22o98n81c26ů 2864544921648

Vy se na to díváte z pohledu rozumu. U některých diváku ale převládly emoce.

0/0
11.12.2017 9:31

Z23d92e74n38ě13k 67W39e77r72n59h53a86r92t 6507255732708

No, ale on to měl sestřelit ještě mimo město, jen na základě podezření, že ten terorista s tím chce praštit na stadion. Není ještě jisté, že je chce opravdu zabít. Kdyby s tím už mířil na stadion, tak se není o čem bavit, souhlas, ale to už by zase bylo pozdě to sestřelit tak, aby to nezabilo i někoho na zemi.

Ono to záměrně je napsáno tak, aby to bylo dilema a nerozhodovalo se to jednoduše.

+3/0
11.12.2017 9:35

J41i17r20k86a 65H68o57n69c17ů 2504114841268

Tak já předpokládám, že šlo o teroristu, ne o (s)prostého únosce, který si vynutí přistání ve zvolené zemi a tam požádá o azyl. Čili jsou ti cestující už mrtví, jen o tom ještě neví.

0/0
11.12.2017 9:41
Foto

J67a91n 55H85a26ž15m41u29k32a 6433376325

Šlo tam o tom, že letadlo už klesalo na stadion, armáda dala pilotovi rozkaz nesestřelit.

Navíc jako svědek vystupuje žena jednoho z lidí z letadla, která poukazuje na sms od manžela,, že lidé chtějí teroristu/y odzbrojit

0/0
11.12.2017 9:44

Z34d84e53n36ě49k 71W83e17r54n54h46a82r77t 6567345272678

Aha, tak je to postavené trochu jinak. Já četl nedávno něco, co bylo naopak, letadlo kroužilo kolem města a policie zjistila, že ten únosce má doma fůru plánků stadionu a časový plán nějakého zápasu a tedy asi čeká, až bude na stadionu maximálně lidí. A taky šlo o soud s pilotem letadla, který ho měl sestřelit a nebylo celou knihu zjevné, zda to vlastně udělal a zda ho soudí za sestřelení nevinných nebo neuposlechnutí rozkazu. Myslel jsem, že to divadlo je podle té knihy. Zjevně je ale to téma populární.

0/0
11.12.2017 9:53
Foto

J95a27n 38H92a56ž90m60u40k16a 6333196425

Nemůžeš se na to dívat jen z hlediska rozumu.

Nevím do jaké míry to v Německu tak skutečně je, ale hra i film operují s tím, že německý Ústavní soud zrušil zákon, že lze unesené letadlo jako zbraň sestřelit, že není možné vyvažovat lidské životy jinými lidskými životy, ač je tam velký nepoměr.

0/0
11.12.2017 9:41

J50i18r72k82a 64H41o83n13c43ů 2664774271768

Samozřejmě, že jedině z hlediska rozumu. Vždy je nutno volit menší zlo. i když to zní krutě. I ústavní soudy se mohou mýlit.

+2/0
11.12.2017 9:48

Z70d23e55n71ě18k 69W80e24r61n36h26a98r38t 6777935912948

Naopak, na to se člověk musí dívat zcela chladně a jen pouze rozumem. Pokud do toho zamotá emoce, nelze nikdy přijmout žádný závěr. Tohle musí být kalkulace, chladné porovnání plusů a mínusů.

0/0
11.12.2017 9:55
Foto

J42a47n 73H74a13ž45m72u10k22a 6243506235

Myslel jsem selského rozumu.

Jasně rovnice sestřelit 164 lidí a zachránit 70000 je z logiky a rozumu jasná.

Ale film i hra operují s nálezem německého Ústavního SOUDU o zákazu vyvažovaní lidských životů, ač tam je velký nepoměr.

0/0
11.12.2017 11:43

Z34d38e48n21ě25k 84W77e15r68n97h63a38r28t 6887815562828

To je ale jiná věc, nějaký nález soudu. Za tím kniplem nebo s prstem na spoušti nesedí judikatura, ale člověk, který se teď hned musí rozhodnout. Jo, vždycky je možné, že i za rozhodnutí, na kterém ani zpětně nenašel chybu, si půjde sednout. To se může stát i v dopravě, při nutné obraně a podobně, že zákon vyhodnotí situaci jinak, než vnitřní morálka člověka. Nemělo by se to stát, ale víme své. Takže teď je otázka, co má v ten daný okamžik, ve chvíli toho rozhodnutí, převládnout. Zda si má člověk v hlavě projíždět zákony, nebo se rozhodovat podle svých vlastních priorit.

0/0
11.12.2017 12:02
Foto

J35a63n 89M20a47r34š40á52l 4126678769819

Hru jsem neviděl, ale zaujala mě recenze i to, co jste psal. Souhlasím s vámi, jenom bych to možná ještě rozšířil o to, že zákon, tak jak je psán, je vždycky jedna věc, zákon, míním tím ten mravní, je věc jiná, a zcela individuální. Takže onen hypotetický pilot by tisíckrát mohl jednat podle zákona, z morálního hlediska by ale sám sebe mohl považovat/jinými by mohl být považován za viníka-vraha. Jestliže talmud říká, že kdo zachrání jediný život, jako by zachránil celé lidstvo, lze to jistě i obrátit. Kdo zmaří jediný (nevinný) lidský život, jako by celé lidstvo zavraždil. Aby nedošlo k omylu, jsem rovněž zastáncem názoru, že pasažéři jednoho letadla jsou mnohem méně než diváci na stadionu, současně ale chápu onen morální, ne právní rozměr celé záležitosti. A o ten, aspoň podle mě (opakuji, hru jsem zatím neviděl), v té hře jde. To, že hra má podobu soudního přelíčení, je jenom kulisa, jakási pravidla "hry" (morálního paradoxu), v níž se "hra" (divadelní kus) odehrává. A že pokusy hodnotit dilema muže, který za všech okolností prohrál, protože jeho duše byla upsána ďáblu, matematikou (kolik lidí je více) nebo psaným právem, jsou nesmyslné.

+1/0
11.12.2017 10:03

Z70d94e54n40ě10k 36W97e76r87n22h92a25r86t 6357445832458

No a právě proto je třeba to hodnotit jen a pouze chladným rozumem, kalkulací. Pokud se člověk dostane do situace, že si musí vybrat mezi dvěma zly a skutečně neexistuje žádné "čisté řešení", je třeba si nastavit nějak pravidla a pevně se jich držet a nikdy o nich nezapochybovat. A jediné logické a nezpochybnitelné měřítko je v tomhle případě obyčejná matematika. Zejména pro toho člověka samotného. Pokud by té úvahy zahrnul i nějaké další etické aspekty, žádné řešení by si nemohl zvolit, dostal by se do jakési bezvýchodné smyčky a pravděpodobně by svou nečinností způsobil mnohem větší škody. Alespoň doufám, že bych v takové situaci taky našel jakési logické prvky, kterých bych se mohl držet.

+1/0
11.12.2017 10:41
Foto

J56a24n 63H26a26ž85m60u59k12a 6853136185

On se hájil, že sestřelit považoval za jediné správné řešení.

Dostal ale otázku od státní zástupkyně, zda by letadlo sestřelil, kdyby věděl, že v něm sedí jeho manželka a roční syn.

Odpověděl, že na toto nebude odpovídat.

+1/0
11.12.2017 11:37







Najdete na iDNES.cz