Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

RECENZE: Nic jsem neudělala, jen jsem u Goebbelse psala na stroji

V dokumentu Jeden německý život popisuje Brunhilde Pomselová jak jako sekretářka pracovala pro Josepha Goebbelse.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J53a65n 13K97o74d41e24n54k88o 7488267339661

Život není jednoduchý a kdo to posoudí,...

0/0
30.3.2017 17:03

K58a39r86e34l 47N11e43č57a44s 5843529920490

Z ryze psychologického hlediska se v případě nacismu,ale i komunismu jednalo o kolektivní vinu.I po válce u nás nebyli nějací ONI ale vždy my.:-/

+1/−1
28.3.2017 20:40

J13a34n 88D83u56d66e50k 2850402307163

A vlastně to všichni byli lidi jako my. Docela by mě zajímalo, jak bychom se my v takovém prostředí zachovaly. Myslím, že teďka žijeme jako prasata v žitě.

+5/0
28.3.2017 13:47
Foto

J58i78ř54í 31K26r86a98t19ě86n41a 1351972367827

R^

0/0
28.3.2017 16:57

R55u20d48o97l60f 26S98t73a85r56y 6668877478

Takovych bylo u nas za totality.

+1/0
28.3.2017 12:45

A62n84d12r60e10a 59K41l12i30m23k44o48v56á 8538266944231

Alibismus.

Pracovala pro zapáleného nacistu, blízkého spolupracovníka Hitlera a velkého zastánce války, ať mi nikdo neříká, že jen psala na stroji a nevěděla o tom, co se děje, nebo jinak - neměla tušení o tom, co píše, vždyť je to nesmysl. Pokud ji teď tíží svědomí, je to jen dobře, zaslouží si to.

+5/−1
28.3.2017 9:33

J29a78k77u44b 57Š16o34l85c 8661448584905

Je mrtvá, takže svědomí ji netrápí. Navíc, já tedy na výčitky svědomí moc nevěřím.

+1/0
28.3.2017 9:35

J90i16ř68í 41P83a48u18l 3366105337762

Svědomí ji tížilo zřejmě delší dobu, ale teprve ve 100 letech si uvědomila, že tu věčně nebude a tak chtěla svědomí ulehčit, proto se svěřila veřejnosti, nic tak neobvyklého. Škoda, že to neudělala hned po válce.

0/0
28.3.2017 9:45

J22a48k17u62b 94Š81o64l13c 8791938174215

Pozdní lítost je prostě pozdní. Dělejme v životě, co považujeme v daný moment za správné, pak nebudeme mít tendenci něčeho litovat. Ano, něco udělám špatně, ale v daný moment se mi to zdálo správné, nemůžu si to vyčítat, pouze se případně poučit.

0/0
28.3.2017 9:55

A19n81d23r76e27a 66K11l19i68m35k43o88v39á 8958396294521

Pane Šolci, já teda na výčitky svědomí věřím... a také doufám, že všechna tahle pakáž, která měla co dočinění se všemi těmi zrůdnostmi nikdy nenašla klid... ;-)

+2/0
28.3.2017 10:09

J91a27k10u80b 71Š24o48l74c 8501318164725

Myslíte, že Mengele měl výčitky. Já si to tedy nemyslím.

+4/0
28.3.2017 10:16

M37i47c81h19a91l 90P23l26e46š98t67i73l 2885871825

Měla přibližně funkci diktafonu s texťákem, takovou věc bych přehnaně neodsuzoval... Prostě žila ve špatné době a pracovala pro špatného zaměstnavatele. V té době to ale byl určitě dobrý flek a jistota výdělku, to se v té nelehké době počítalo. Z dnešního pohledu, když víme o všem, co se dělo a jak to skončilo, se to lehko soudí...

+6/−2
28.3.2017 10:23

R51i76c43h52a88r46d 12M97r31a91z71e43k 8408910709531

...jo... oni nikdy nevi a pak se hrozne divi...

+2/0
28.3.2017 9:22

J39a63k36u58b 42Š51o74l22c 8591408604775

Válce to je jedno, semele vinné, nevinné, informované, neinformované, akorát ti neinformovaní mají pocit, že je to nespravedlivé.

+8/0
28.3.2017 9:25

S13l39a27v38o94m80í95r 85B13e28n17e51š 6442747480774

Čtu tady úvahy, žer nemusela vědět o koncentrácích.

Dejme tomu, že nemusela.

Ale například o norimberských zákonech vědět musela, protože o tom běžně psali noviny. O vyvraždění Lidic také věděla, protože to také bylo běžně zveřejněno.

O označování Židů za méněcenné a ovšem také Slovanů také musela vědět.

Možná o koncentrácích nevěděla, ala o jedovaté podstatě režimu musela vědět.

+5/0
28.3.2017 9:07

J10a30k69u85b 81Š71o19l41c 8461238694915

Člověk zpracovaný propagandou nemusí mít žádný problém přijmout norimberské zákony nebo vyvraždění Lidic. Stejně jako lidé na západě nemají problém přijímat muslimské přivandrovalce.

+2/−2
28.3.2017 9:18

J45a81k73u85b 17Š83o69l36c 8211748564365

Mně bylo v roce 1989 15 roků, přesto jsem na okupaci 1968 neviděl nic špatného.

+6/−2
28.3.2017 9:21

S72l63a12v94o88m87í79r 41B31e15n35e76š 6682517460654

To se tedy máte čím chlubit!

+4/−2
28.3.2017 9:24

J26a57k45u58b 97Š32o98l95c 8441478254325

Já se tím nechlubím, pouze to konstatuju. Ano, byl jsem hloupej, měl jsem v 15 jiné zájmy, veškeré informace jsem měl pouze oficiální. Myslím, že je spousta lidí, kteří se o světové dění nezajímají a mohou zůstat informacemi nepolíbeni hodně dlouho.

+7/0
28.3.2017 9:27

J98a90n51a 36L66a66n90g92o82v38á 2985256170433

Kdo chce vidět, vidí. Vy jste prostě nepřemýšlel... To mně přišlo obsazení země cizí armádou velmi podivné - nikoli jako pomoc, ale intervence, tedy to, co podle soc. propagandy dělaly výhradně "imperialistické" státy. A to jsem nebyla o moc starší než vy.

+2/0
28.3.2017 14:32

J25a76k39u36b 30Š89o36l33c 8761238524575

Důvod k chlubení to není, ale jestliže mám informace, že zde byla kontrarevoluce a nebýt příchodu přátelských vojsk, tak dobré komunisty věšeli, široko daleko kolem mě jsem neslyšel nic jiného, tak jsem tomu v 15 věřil. Samotný princip intervence rozhodně nelze mít za špatný.

Ale nechlubím se tím, jen chci ukázat, že kdo vyrůstá v propagandě, tak mu nemusí připadat nic špatného na vyhánění židů, přijímání muslimů atd.

+1/0
28.3.2017 15:17

S40l38a25v86o72m88í96r 38B14e64n47e44š 6822847230464

To sice máte pravdu, ale morální odpovědnost za to nese.

Dnes zcela po právu vyčítáme bývalým zcela řadovým členům KSČ, že tam byli. Třeba osobně nikomu neublížili a jejich členství v KSČ bylo doopravdy pouze formální, že platili příspěvky a na schůzích zvedali ruce na nějaká rozhodnutí z vyšších míst, která by byla přijata i bez nich. Přesto to považujeme za kaňku na minulosti těchto lidí a máme plnou pravdu.

A tady osobní sekretářka jednoho z nejtěžších zločinců si hraje na morálně čistou?

+2/−1
28.3.2017 9:24

J49a18k23u30b 80Š67o94l77c 8151178244475

No tak ať jste čistý, až se za 50 let potomci zeptají, co jste dělal proti islamizaci Evropy.

+2/−2
28.3.2017 9:31

J18i56ř42í 20B97á50r79t28ů 7142844989943

A oni se zeptaji, pokud tedy ještě nějací budou.

+1/0
28.3.2017 9:51

J59a68n98a 42L90a26n89g79o81v23á 2135946540563

A vy děláte co...?

0/0
28.3.2017 14:33

J78a34k30u11b 49Š63o41l63c 8281168244675

Jen kecám na diskusích, asi jako většina.

+1/0
28.3.2017 15:22

S26l78a10v23o51m89í48r 23B86e89n51e15š 6972337930204

Kdo pracuje jako sekretářka u takhle vysoce postaveného politika, tak prostě musí být loajální k příslušnému režimu. Tvrdit, že s ním neměla nic společného to je zkrátka naprostý nesmysl.

Dnes máme tendenci k vypjatému antikomunismu, tedy k tomu, že všechny špinavosti připisujeme komunistům.

Já osobně na komunistech nevidím nic dobrého a jejich stopu dějinami považuji za velice špatnou. Avšak odmítám myšlenky některých vypjatých antikomunistů, že špatní byli pouze komunisté.

Jestliže připustíme, že například Biľakova sekretářka nemohla být nevinná holubička a že to musela být kovaná a prověřená soudružka, tak logicky musíme uznat, že i tato Goebbelsova sekretářka musela být spjatá s tehdejším německým špinavým režimem.

Samozřejmě, kdybych byl soudce a měl Moravcovu, Gottwaldovu, Stalinovu, Biľakovu nebo Goebbelsovu sekretářku soudit, musel bych je zprostit viny. Po právní stránce o ničem nerozhodovaly a psát na stroji skutečně není zločin. Na to paragrafy asi nejsou. Ale není jenom právní stránka věci. Je i morální a občanská stránka věci. A ať mi o občanské a morální čistotě těchto ženských (nebo třeba osobních řidičů těchto potentátů) neříká nikdo nic.

To prostě musí být jasné každému, kdo nechce uvažovat jako praštěný intelektuál, nýbrž připouští i existenci běžného selského rozumu.

+5/−1
28.3.2017 9:05

J51a63k10u63b 84Š77o49l40c 8631718304805

Pravdu o koncentračních táborech nechtěli slyšet ani spojenci. My také dnes nevíme, co se děje v Sýrii. Obamovi bomby zabíjejí jen teroristy, Trumpovi a Putinovi jen civilisty. Kdo zprávy nehledá, ten může zůstat hodně dlouho slepý. Tehdy i dnes. Pak ale může pykat, i když si myslí, že je "nevinný".

+4/0
28.3.2017 8:59

V88í45t 11J82e62ž90e12k 4486899429985

Koukám, že někteří by tu nejraději zakazovali filmy, které nejsou přesně poplatné jejich představám.

0/0
28.3.2017 8:52

R25e15n13é 50C80i11c35h89y 8962108414106

nechci se nikoho zastávat, ale ... Uvědomte si, že nebyl žáden internet, pořádná tv, rozhlas apod, tak jak dnes. Když se něco stane, tak za chvíli to ví celý svět. Ale tehdy? Vždyť koncentráky se provalily až na konci války při osvobozování. Bylo nějaké tušení, ale tu hrůzu většina uviděla až s osvobozením. Nebo většina... spíš jen ti vojáci co tam byli...

+11/0
28.3.2017 8:33

T42o37m73á37š 61U16r78b42a61n 9534474402330

A to se největší hrůzy odhalily až po pádu železné opony. To, co se dělo v tehdejší východní části Polska, dnes Ukrajiny, Běloruska, Litvy a dále na východ je ještě mnohem hrůznější, než koncentráky v Německu. Osvětim je kombinací obojího. Tam se provádělo to stejné, co na východě, proto je synonymem pro holokaust. Ovšem zdaleka nebyla jediným místem.

+6/0
28.3.2017 8:40

J97a48k65u17b 89Š94o94l45c 8591588824835

Já myslím, že zvěrstva páchaná na východě byla známá už před pádem železné opony.

+1/0
28.3.2017 9:00

T51o58m42á63š 40U29r48b60a70n 9724304562210

Moc ne, protože všechno osvobodil Stalin a ten potřeboval "trochu jiné" závěry. Říkalo se, že zemřelo 20 mil. občanů SSSR, to byla informace, která se říkala, ale nic víc. Člověk měl pocit, že všichni zemřeli v armádě. To není pravda. 14 mil. lidí zemřelo vč. Stalinových čistek mezi roky 33-45, jen v oblasti, kterou jsem vyjmenoval. Samozřejmě měl sám na mrtvých svůj podíl.

+1/0
28.3.2017 9:36

J69a85k45u93b 67Š90o16l64c 8841728204405

Tak to jsem vás nahoře úplně nepochopil. Babij Jar a další známé byli, Stalinovi masakry a hladomory oficiálně samozřejmě ne.

+1/0
28.3.2017 9:43

M93i60c49h81a27l 57P85l25e94š96t75i58l 2925111825

Po válce uváděli snad 7 mil, v 80. letech 20 mil, pak 27 mil, teď kdosi v Rusku přišel na cifru 42 mil. Tímhle tempem se někdy kolem roku 2145 dostanou na miliardu.

0/0
28.3.2017 10:14

T74o19m76á86š 78U79r71b95a36n 9144394942730

;-D že mě to nepřekvapuje. Těch 14 mil. je zdokumentováno +- "něco" nezávislým historikem. Sepsal to ze všech možných zdrojů a vlastního výzkumu Timothy Snyder v knize Krvavé země. Tomuto číslu bych věřil. Nejsou tam ale oběti samotných bojů! Jde o záměrně zabité lidi v této oblasti v tomto období. Naprosto příšerné! Nepochopitelné!

Ale zpět k původní myšlence. Nevím, jaká byla povědomost o těchto činech v DE za války. Myslím, že se nikdo nechtěl vychloubat, co tam dělá (když už se domů někdo dostal). Cílené vyvražďování také dělaly speciální oddíly a těch překvapivě nebylo zas tolik. Je to široké téma a tady je málo prostoru.

+1/0
28.3.2017 10:31

M19i72c20h63a81l 24P57l12e89š73t55i76l 2325791615

Nějaký ruský novinář, co byl jako zpravodaj u západních spojenců, byl šokován tím, že vojskům do Afriky posílají toaletní papír. Taková zhýralost ! Ruský voják by se v poušti utíral pískem... ;-) Nebo americký způsob boje, kdy nejdřív nepřátelské pozice rozbombardovalo letectvo, dělostřelectvo a pak teprve dočistila a obsadila pěchota - chyběl mu v tom ten krásný čelní útok URÁÁÁÁÁÁ proti kulometné palbě s 80% ztrátami....

+2/0
28.3.2017 10:42

T75o84m62á29š 58U23r29b84a14n 9104244142890

Jojo, balšaja Rus i krasnaja armija. Pryč od nich!

0/0
28.3.2017 10:57

J31i53ř17í 17F83o74g60e23l 2820281566132

Hm, tak o Židech se dozvěděla až v Rusku po válce.... To mi stačí.

Ale stařectví omlouvá její paměť.:-P

+1/0
28.3.2017 8:23
Foto

J36i37ř96í 86K96r35a13t94ě19n75a 1771892207197

Jaké měli tenkrát lidé možnosti komunikace? já bych paní i věřil.

+1/0
28.3.2017 8:37

T68o18m58á16š 73U59r69b49a93n 9154974932630

V Německu žilo 300.000 židů. Překvapivě velmi málo (0,5% obyvatel, na které si Hitler neustále stěžoval). Velká část uprchla ještě před rokem 1935. Hlavní represe začaly se začátkem války a hlavní židovská komunita žila ve východní Evropě (cca. 6,5 mil.). Tam došlo k hlavní části holokaustu.

+4/0
28.3.2017 8:44

T49o60m15á72š 57U34r31b71a25n 9934814192900

Omlouvám se, počet židovských obětí jsem si nepamatoval správně. Bylo jich cca. 5,4 mil. Téměř všichni byli zabiti. My jsme nejvíce věděli o Osvětimi, kde zemřeli Židé (a samozřejmě nejenom oni) hlavně z Maďarska, Slovenska, Čech a Moravy, a ze západních zemí, jako Nizozemí, Francie atd. Polští Židé zemřeli v jiných čistě vyhlazovacích zařízeních. To ani nebyli tábory, většinou byli mrtví pár hodin po příjezdu. Přežili doslova jedinci.

+1/0
28.3.2017 10:42

P47a36v98e21l 44H48o97r35á68k 8861623235782

Ten počet máte odkud? To neuvádí ani Izrael.

0/0
28.3.2017 10:48

T61o96m37á42š 42U46r45b29a39n 9464834542160

Timothy Snyder - Krvavé země

+1/0
28.3.2017 10:56

J74i26ř37í 58H27o20r78á74k 7485353117942

Ale mohla si aspoň pamatovat události kolem Křišťálové noci - vypalování synagog, označování židovských obchodů ("Jude!") a další způsoby ostrakizování či fyzických i verbálních útoků na Židy...

+1/0
28.3.2017 14:47

J79a39r17o11s35l81a52v 75K29a91d87l34e79c 5731519722171

Takových bylo za socíku u nás...:-PRv

0/0
28.3.2017 8:14

I92r30e34n94a 16H88r80u25b88á 7229236879769

Ona nic nevěděla, ona jen psala na stroji. To jsou kecy tohle.... a co na tom stroji psala to také nevěděla ;-€ to ať povídá holubům, že nevěděla o likvidaci židů a co se děje. Proč o takových lidech točíme dokumenty a dáváme jim prostor na omluvu? Proč na výročí konce 2. světové války běží v TV v podstatě jen debaty a reportáže o odsunu německého obyvatelstva a o zlých Češích? Proč 15. března nebyly připomínky německé okupace? S takovou se za 20 let se dozvíme, že protektorát byl vlastně fajn, že bylo škoda ho rušit a že to byla válka proti SSSR.

+11/−13
28.3.2017 7:59

K65a26r97e35l 41D21o62k76t63o27r 4917659804930

Njn, kecama je každej hrdina. By mě zajímalo, jak byste se zachovala bejt v její kůži. On dokáže bejt každej chytrej ... po bitvě.

+11/−1
28.3.2017 8:07

L51u84b85o19m26í58r 49V53l28č22e24k 5648492932860

To, že v TV nebyly 15.3. žádné vzpomínky, je trestuhodné. Za to 17.11. jsou manévry...

+4/0
28.3.2017 8:28
Foto

J47i14ř85í 58K30r65a56t23ě26n95a 1871542257377

A co si myslíte že na tom stroji psala? Její šef byl ministrem propagandy. U něj se o židech v koncetrácích asi sotva dozvěděla. Přemýšlejte jaké byly tenkrát možnosti se informovat.

+6/0
28.3.2017 8:39



Najdete na iDNES.cz