Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

TELEVIZIONÁŘ: Buď to odskáče poslední Vinnetou, nebo zase Rusové

Proti prvnímu dílu nové verze Vinnetoua, který vidělo půl milionu lidí, spadla druhá část takřka o sto tisíc diváků, takže osud sobotní, závěrečné epizody nevypadá růžově, zvlášť když podtitul Poslední bitva dost prozrazuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L36e93n92k19a 29G57r21a22h27a50m 8841597550

Indiáni byli cca 130-160 cm vysocí. Byli to lidé na úrovni doby kamenné, neznaly zpracování železa, dokonce ani kůží. Do příchodu Evropanů neznaly koně ani základy jakéhokoli zemědělství. Vetšinu času věnovaly boji proti sousednímu kmeni, takže si tím poměrně spolehlivě udržovaly poměrně nízkou populaci. Ta se jim mimochodem příchodem Evropanů hodně navýšila.

Romantické představy o krásném, urostlém a sečtělém náčelníkovi Apačů jsou super, nicméně daleko od reality.

0/−1
23.1.2017 14:02

B38ř92e72t89i42s65l31a89v 89Š97í40m76a 9494791782

Lenka Graham

Pomlouvate anebo jste tak nevzdelana?

Dle vaseho vyjadrovani a pravopisu to vypada, ze lzete a jeste mate ve vzdelani znacne mezery.Rv

0/0
29.1.2017 0:15

J84a72n63a 22K49u48n51š34t44e91k30o57v53á 9667885352130

Mně se nové zpracování líbilo. Pravda, poprvé na RTL jsem zažila šok, ale dala jsem filmu ještě jednu šanci a zalíbil se mi. Nelze ovšem srovnávat s první sérií - snad jen půvab hlavního představitele je srovnatelný.....je to jiný příběh, a přece podobný - zobrazením tragického osudu Indiánů. Zobrazením naděje, a především krásou míst, kde bylo natáčeno. Obě série i Mayovy knížky jsou na hony vzdáleny od reality, je to evropský příběh o Americe.

0/0
23.1.2017 0:25

M29a98g94d81a24l31e44n37a 28M46a14c93h78o51v17á 2403435416778

já jsem slyšela hlavně negativa, Ale i tak jsem si pustila první díl. Možná tím, že jsem nečekala doslova nic, tak jsem byla mile překvapená. Nebylo to tak špatné, chyby bylo, ledasco se dalo udělat lépe, ale koukatelné. Fakt je, že u tohoto filmu mi slavná jména trochu překážela. Ty knížky jsem znávala zpaměti, opravdu to námět připomínalo okrajově. Řekla bych, že to bylo milionkrát lepší, než westerny vyprodukované v poslední době Amíky. Tedy ty, co jsem viděla.

0/0
23.1.2017 16:24

R31i46c16h32a85r67d 37T97r21e17f77i33l 4111715379560

Vydržel jsem na třetí díl koukat cca dvacet minut, pak jsem to vzdal. Autoři si půjčili slavná jména aby přitáhli obecenstvo na příšerný paskvil co vytvořili.

+3/0
22.1.2017 14:15

P50a83v95e69l 50D28o84m30i11n47i40k 8658495223278

Od chvíle, kdy se objevila anonce na vysílání prvního dílu, se v diskuzích projevuje pro Čechy velmi typická vlastnost - vysoká míra intolerance k jinému názoru, která je v tomto konkrétním případě mnohem výraznější než sentimentální vzpomínky na zážitek z dětství. Připusťme, že tvůrci mohou / mohli mít na filmové zpracování tématu jiný názor. Kolik z diskutujících chytráků zná detailně dějiny osídlování amerického Západu? Kolik toho vědí o Indiánech? Tato série je evidentně blíž realitě než romantizující zpracování ze šedesátek. Neodsuzujme ji šmahem jen proto, že NÁM se nelíbí, a protože se nám nelíbí, tak nemá nárok na existenci.

+1/−4
22.1.2017 10:46

R19a34d20o13m65í23r 75J19a24h86n 6330324290502

Pročítám diskusi a žádnou velkou netoleranci nevidím. Naopak vidím celkem dost lidí, kteří mají slušné znalosti z té doby. Znám pár cizinců a garantuji Vám, že třeba v Anglii by umístit bitvu u Little Big Hornu do období +/- 20 let nezvládl téměř nikdo. Češi mají slušné znalosti historie a to i cizí historie. Myslím především populaci 40 a více let. S těmi mladými je to už dost tristní. Ale i mezi nimi jsou výjimky. Když jsem nedávno říkal pár Anglánům s velmi dobrými soukromými školami o Falkirku, Hastingsu, Azinkurtu, Bosworthu, tak marně lovili ty bitvy v paměti a většinou vůbec netušili ani vojevůdce nebo krále, který tam bojoval. Kdyby měli vyseknout adekvátní počet českých nebo třeba i německých klíčových bitev historie, tak na té večeři sedíme dosud.

+4/0
22.1.2017 11:08

P23a12v32e50l 93D66o55m46i71n37i12k 8618845313478

Pokud jsou dostupné, zkuste si přečíst diskuze u předchozích článků, tam je to ještě evidentnější. Pokud vám nestačí to, co je tady. Váš názor respektuji (a znalosti oceňuji), ale divím se, že za netolerantní v tom smyslu, jak o něm mluvím, nepovažujete hned ty dva předchozí příspěvky

0/0
22.1.2017 11:31

M70i57r98o89s67l97a90v 67F70r43i73š 8743819817272

Slavný náčelník Vinnetou kope s Oldou 30 m studnu ...

Olda, starý zálesák farmaří na políčku ....

Vinnetou je všude za trotla, co mu ostatní neustále ubližují

A pecka na závěr - Olda se stane náčelníkem Apačů....

Asi jsem fakt četl jinou knížku...

+2/0
22.1.2017 9:42

R95a65d79o87m45í17r 24J54a54h70n 6710624820102

Slavného náčelníka Vinnetoua napsal Karel May podle apačského náčelníka Cochise, který zemřel v roce 1874 v sedmdesáti letech. Nebyl Mescalero, ale Čirikava a nevedl jako ve filmové verzi z šedesátých let pár indiánů, ale čelil pravidelné americké armádě se silami 800-1500 bojovníků a proháněl je pořádně. Jakmile narazili na osadníky, nemilosrdně je pobili brutálně a to včetně žen a dětí. Velice trýznivými způsoby, včetně upečení zaživa. S idylkou z májovek se to nedá vůbec srovnat. Tady všechna srovnání naprosto kulhají a ty filmy nelze se skutečností porovnávat. Ani ten ze šedesátých let, ani tento nový.

0/0
22.1.2017 11:22

A14l37f54r70e85d 25D74e33l38o82n24g 4214632796600

Trapné, většina diváků se asi dívala ze setrvačností! Toto pojetí Maye v marxisticko-protibělošském duchu asi Němce nenadchne! Mayovky sloužily mnoha generacím k výchově mládeže k spravedlnosti a citlivosti k cizímu osudu ve smyslu "Pravda vítězí"! Pamatuji jak 10ti letí kluci nad smrti Winnetua v původním provedení plakali!

+2/0
22.1.2017 9:31

V91l79a64s88t19i16m94i15l 42H12a29l56b12i53c29h 8943455176668

Tak tyhle obnovené premiery nestojí většinou za nic.Navíc,oproti knize to je úplně jinak.Navíc,když jsem uviděl,jak se jim tam čudí z komínu,tak mě napadlo,že Brabec by jim tam měl jíti zrevidovat kamna.

+1/0
22.1.2017 8:58

R65a15d29o14m94í66r 51J72a37h95n 6730344530442

První díl překvapil, druhý začínal nudit a třetí měl dobré pasáže a pak pasáže vyloženě trapné. Piknik indiánů a Poláků ve stodole byl jedním z nich. Co se ale nedá trilogii upřít, to je realistické a správné zobrazení oděvů, zbraní a obydlí. Apačové jsou sice zobrazeni jako prérijní indiáni a nejvíce se podobají Vránám a Kríkům, ale to mi nevadilo. Takové detaily konstrukce týpí, jaké byly vidět ve druhém díle, to se nevidí. U natáčení musel být opravdu znalý poradce, protože to bylo naprosto autetické. Třeba systém ukotvení stanů nebo nastavování větrných chlopní u kouřových otvorů. Paráda. Na rozpacích jsem byl z Komančů a jejich "punkového" náčelníka. Obydlí Komančů, jejich tábor a palisáda okolo něj naznačovala, že by Komančové mohli snad být původně Algonikové (ve filmu opravdu připomínali spíše Irokéze) vytlačení do prérie z lesů, ale tak to nebylo. Původně lesními indiány byli naopak Siuxové (v 17. století), kteří jsou pro nás naprostým příkladem indiánů z plání. Nesrovnalostí je samozřejmě mrak, ale žádný historický film nesnese moc dlouhé pitvání od chytráků jako já. Přesto, okolo roku 1870 bylo jen Apačů asi 15.000. Dakotů skoro 20.000. Rozhodně to nebyly takto ubohé skupinky. Jen Arapahů, Zunkapů a Oglalů bojovalo u Little Big Hornu proti Custerovi skoro 2.000.

+6/−1
21.1.2017 23:46

D93e62n89i17s 72H72u93m19l 4312225685656

Realistické? Takže Apači v druhé půlce 19. století ještě neměli pušky?8-o8-o8-o

0/−1
21.1.2017 23:54

R68a71d78o18m87í77r 13J95a23h54n 6710754690322

Setkání Vinetoua a Oldy se uskutečnilo okolo roku 1860, zemřel podle knihy v roce 1874. Okolo těchto let prérijní indiáni opravdu moc střelných zbraní neměli. Náčelníci a přední bojovníci ano, ale běžní válečníci ne. Navíc střelnými zbraněmi opovrhovali. A Nezapomeňte, že naprostá většina zbraní se nabíjela stále zepředu a rychlost střelby byla velmi pomalá, Vždyť ještě roku 1866 celá naše armáda bojovala u Sadové a Hradce s předovkami a také z toho důvodu dostali od Prušáků na frak.

+5/0
22.1.2017 0:09

D67e42n67i18s 67H77u75m21l 4182905385876

Vinnetou snad přední válečník jako syn náčelníka byl. A nezlobte se na mě, ale když se dívám do historie na bitvy indiánů kolem 70. let 19.století, tak pušky rozhodně nic vyjímečného nebyly.

0/0
22.1.2017 0:35

R72a43d72o56m82í17r 44J38a96h79n 6920284180942

Vy jste se chytil pušek...

Já jsem psal o tom, že to bylo dobře natočené, co se týká drobných reálií, oděvů, zbraní (myslel jsem nože, sekery a luky) a hlavně stanů. A to je ztvárněné suprově. Film se snažil naznačit, že Apačové byli civilizací netknutí než k nim prokopali ten železniční tunel a tak to určitě nebylo. Navíc Apačové žili o několik set kilometrů jižněji na hranicích Mexika, než byla příroda a Indiáni zobrazení v trilogii.

0/0
22.1.2017 0:52

O30n56d30ř48e89j 23U47r49b15a60n 8507230539907

U Little Big Hornu měli pušky proto, že je předtím dostaly od vlády...

0/0
22.1.2017 1:15

R89a56d63o87m79í98r 15J68a33h65n 6700644410402

Ano, máte pravdu. A je to o 16 let později než první díl Vinetoua. A 16 let v té době byl strašný posun

+1/0
22.1.2017 1:25

O34n87d49ř49e10j 72U56r28b89a68n 8117250509327

Ještě trochu jiný dotaz- ty tomahawky Vinetoua a Tokvi-kavy, jimiž se mlátili- mě teda přišly dost moderní, hlavně na spojení topůrka a ostří, kde to bylo dost úzký...

0/0
22.1.2017 8:51

R38a21d16o69m63í53r 48J50a25h15n 6480184880602

Mám v jedné publikaci o Komančích fotku snad nejznámějšího Komanče Quanaha Parkera a má velice podobný typ tomahawku jako měli ti dva ve filmovém souboji. Třeba je to náhoda, třeba není...

0/0
22.1.2017 11:00

D33e64n76i34s 81H17u25m27l 4212115225806

No právě, v tom že jsou Apači netknutí civilizací je tahle trilogie méně realistická než původní film a knížky.

0/0
22.1.2017 9:17

J43o70s65e93f 85H63a58l82o 1405219598117

Dobře Ty, Mirko.

+1/0
21.1.2017 23:14

J11i86ř90i83n71a 43V11o90t82a95v94o35v90á 6755422436165

Jako dítě jsem tyto filmy milovala a přečetla všechny knihy, které jsou určitě i proti původnímu filmovému zpracování obsáhlejší. Na opakování jsem se již hodně dlouho nedívala, nějak mě to už nebavilo. Po shlédnutí těchto nových tří dílů musím ale říci, že se mi nová verze i po tolika letech a v mém věku také líbila, i herci, příroda a hudba. Prostě to bylo natočeno trochu jinak, ale pro mne zajímavě. Byla jsem hodně zvědavá, jaký bude konec.

+5/−1
21.1.2017 23:11

T20o10m14á57š 81K19r76e83j31č28í 1835581160291

Tato série není Vinnetou. To je vize scénáristy, který si to upravil k obrazu svému. Vlastně by to ani nemělo mít tento název, jelikož to s knižní předlohou nemá nic společného. Kdyby to nazvali jinak a vymysleli jiná jména, bylo by to asi zajímavé, takto to nemá cenu dál komentovat.

+8/0
21.1.2017 22:45

M21a14r75e33k 94Š25n41o55b76r 9980305970474

Ani původní filmy s Pierrem Bricem a Lexem Barkerem toho z knižních předloh moc nepobraly. Ale staly se klasikou. Naivní, pohádkovou, ale nezpochybnitelnou klasikou. Osud téhle nové trilogie podle mne tak slavný nebude.

+4/−1
21.1.2017 22:51

D75e40n12i20s 31H25u75m30l 4212545535286

Pobraly toho stále daleko víc, než tahle hrůza.

+3/0
21.1.2017 23:03

T76o23m10á50š 25K27r41e76j75č82í 1305241510471

Rozhodně toho pobraly více a především se v obecné rovině držely originálu. I takové maličkosti, jako třeba koně Old Shatterhandava Vinnetoua, smrt Nšo-či .... je toho prostě příliš.

+5/0
21.1.2017 23:04

O27n74d64ř32e14j 36U83r71b11a52n 8287180629437

Ty maličkosti mě taky fascinujou? Proč? Proč z Karla udělali ateistu? Proč...

+1/0
21.1.2017 23:59

J39a98n 10M58o32t15ů27r11e40k 7150612811879

No nevim, cetl jsem par dilu a prislo mi to stare dost podle predloh...

Ano, nova trilogie se mi libila, ale asi zapadne jako mnoho jinych dobrych filmu.

0/0
21.1.2017 23:06

O30n71d91ř19e86j 67U82r96b11a65n 8887500269437

Tak třeba gentleman, výstřel, údolí smrti a míšenka Apanači naprosto nejsou...

0/0
22.1.2017 0:00

J15a22n 56M31o17t64ů97r46e76k 7820712911469

Kdyby to nazvali jinak a jina jmena, stejne by to vsichni srovnavali s vinnetouem.

0/0
21.1.2017 23:04

T29o25m43á58š 69K31r47e62j10č18í 1425401490781

No to nevím, je to tak jiné, že kdyby ještě zmizela stříbrná puška, mě by ani nenapadlo to s Vinnetouem srovnávat.

+5/0
21.1.2017 23:06

D45e38n42i21s 18H15u70m22l 4882835825546

Kdyby to nazvali jinak, tak se na to podívá sotva třetina lidí

+3/0
21.1.2017 23:09

V27í89t 83M93r19h47a94l 1305629813660

U toho seriálu Okupace je opravdu trapné s tím, že by se Rusové měli pustit i do země, která s nimi nemá nic společného, co se týče historie.

To, že se Rusové pustili do Ukrajiny, je tím, že ji považují stále za svoji součást, i když to tak není.

U tohoto seriálu opět vidím další pokus, jak před lidmi za každou cenu pošpiňovat Rusko. Neříkám, že je Rusko ,,svatoušek", ale to není snad jediný stát na světě. Holt některý více, některý méně....

A ještě, než začnete mínusovat, jak zběsilí, zkuste nejdříve pořádně zapřemýšlet nad tím, co jsem napsal. Tuším ale stejně, že budete tvrdit, že není nad čím zapřemýšlet, nebo tak podobně.

+6/−8
21.1.2017 22:16

O16n28d28ř78e79j 14U13r23b90a66n 8847610189437

Souhlasil bych, nebýt "U tohoto seriálu opět vidím další pokus, jak před lidmi za každou cenu pošpiňovat Rusko."

S tím nesouhlasím, co jsem slyšel, tak Rusové rozhodně nejsou jediní záporáci- invazi zařídí EU...

+6/−1
21.1.2017 22:19

M71a62r85t74i17n 35F59r75a25n14t56i78š15e97k 7945440293255

Ono by to chtělo nejdřív vědět o čem píšete. V Okupaci se Nesbo pouští do EU, do Norů, Rusové jsou jen prostředkem.

+1/0
21.1.2017 23:56

T63o71m36á91š 89C36h90r17a85s69t91n86ý 2421374751603

V tomhle musím souhlasit s kolegy, vy jste očividně Okupaci neviděl - já ji viděl celou, když šla v originále. A je to perfektní seriál odhalující na kost všechny - pokrytectví USA, Unijní politiku "hamty hamty, obětujem kohokoliv pro svý koryta", "máme vlastní politiku, nehledě na světovou politiku" Rusko (perfektně se Nesbovi podařilo zachytit to pravé Rusko, které ač si myslíte že něco dělá, najednou změní směr a dělá něco jiného a vy jste wtf? Ale...ale...niet. Rusko chce, Rusko dostane. Rusko dělá SVOU politiku ať to znamená cokoliv). "Kolaboranty" jsem tam celkem chápal. Někomu šlo o zachování míru, někomu o vyšší princip, někdo jen prostě využil příležitosti a vydělal peníze. Nechápal jsem "hnutí odporu". A tu šéfku policejní tajný služby.

+2/0
22.1.2017 0:05
Foto

O47l83d19ř54i55c55h 17J40i12s23k31r10a 3974149283558

Ale tady vůbec nejde o to pošpiňovat Rusko.

Podívejte se na svět optikou velmoci, která zabírá cca 1/6 světové pevninské rozlohy. Pro ni jsou všechny mrňavé otravné státy střední a západní evropy jenom překážkou v zajištění přístupu k moři, protože skoro celé jejich kontinentální pobřeží je až na pár výjimek zamrzající.

Rusko má velmocenský komplex, protože v 19 století moc kolonií nezískalo, spíše naopak - prodalo Aljašku. Napadení Finska, anexe polského území, oběma světovými válkami jen ztratilo - satelity ve "východní" evropě, pak se pokoušelo zasadit své komunistické sémě do arabských zemí, jihoamerických, čína, vietnam, korea... a kde mají dnes svůj vliv?

Poválečné uspořádání bipolárního světa mu nakonec začalo velmi vyhovovat, protože se cítilo silné - hned "dvojka" za USA.

A dneska? Rozpad SSSR, ztráta komunistických vazalů po světě, "mírová" anexe Krymu je jen počátek obnovy ruské imperiální síly v duchu Putinovy hybridní války.

A tu ukazuje seriál poměrně přesvědčivě.

A pokud máte pocit, že rusku někdo ubližuje, tak si zjistěte něco o roce 68 u nás. Střely na průčelí Národního muzea si můžete prohlédnout ještě dnes.

0/0
22.1.2017 11:08

J47a69n 97M46o17t78ů72r58e83k 7980492881839

Tak jako byl stary vinnetou byl natocen podle tehdejsiho stylu a technologii, tento novy byl natocen stejne tak. Myslim, ze je treba se odprostit od vazneho srovnavani.

+8/−2
21.1.2017 22:15

M37a71r29e13k 54Š60n20o35b73r 9680175630944

Ale zakopaný pes vězí v názvu ... právě díky němu se to vždycky srovnávat bude. Měly ty filmy pojmenovat jinak.

+1/0
21.1.2017 22:53

J89a75n 14M89o19t80ů51r45e49k 7710382381529

Jiny nazev by srovanani stejne vyvolal. Dle me je srovnavani strasne zastineno nostalgii a vzpominkami. Ja si uzil i novy film, vzal jsem ho jako film, ne jako predelavku jineho filmu.

+1/0
21.1.2017 23:08

J68a21n 59M70o56t15ů27r56e73k 7510122961539

Posledni dil vyborny! Jsem rad, ze nekdo nasel odvahu to natocit.

+6/−4
21.1.2017 22:05

J52a17n 30M73o10t89ů81r22e87k 7950532931899

Jinak prvni dil trosku sok, ale zajimave a dobre, 2. dil to kazil ten uchylak, 3.dil nejlepsi, mozna ze uz si clovek i vice zvykl.

+4/−2
21.1.2017 22:18

J68o46s47e86f 98D89o73l12e91ž97a74l 5133221125457

Trojka je prekvapive velmi podarena...

+8/−2
21.1.2017 21:58

M47a25r33t12i91n 64C37a43j24t75h71a48m56l 3401798246150

V cem se Vam libil? Snezilo tam, pomalu umreli na zimu. V kozesinach zachumlany. Pak boj s Tokvikavou jak spis severske kmeny ci keltove. Zkratka bych to videl uplne jak o jine tobe nez Indianech. Titulky samozrejme jakoby rudosi byli zvirata a belosi neco vic. No reknu vam pote co Vinnetou zapalil hranici a Nsoci mela vizi, jsem to vypnul. Jak to dopadlo?

+1/−2
21.1.2017 22:22

O75n66d46ř80e18j 85U52r21b32a51n 8607190549707

Dobře. Santer dokonce zastřelil Čech.

+5/0
21.1.2017 22:29

O86n87d45ř73e72j 72U51r11b34a40n 8127330219367

Santera

+1/0
21.1.2017 22:30

M51a27r70t22i82n 69C36a55j64t64h39a38m80l 3891698236760

Staryho nebo juniora? Pak tam prisel ten starsi jak dal za pudu 100 dolaru. Jeste obydlenou podotykam.

0/0
21.1.2017 22:39

O34n68d15ř84e59j 21U66r17b51a63n 8747410169777

Juniora. Bratr toho karbaníka.

0/0
21.1.2017 22:47







Najdete na iDNES.cz