Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

TELEVIZIONÁŘ: Buď to odskáče poslední Vinnetou, nebo zase Rusové

Proti prvnímu dílu nové verze Vinnetoua, který vidělo půl milionu lidí, spadla druhá část takřka o sto tisíc diváků, takže osud sobotní, závěrečné epizody nevypadá růžově, zvlášť když podtitul Poslední bitva dost prozrazuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L33e65n67k98a 92G30r33a44h43a83m 8811967240

Indiáni byli cca 130-160 cm vysocí. Byli to lidé na úrovni doby kamenné, neznaly zpracování železa, dokonce ani kůží. Do příchodu Evropanů neznaly koně ani základy jakéhokoli zemědělství. Vetšinu času věnovaly boji proti sousednímu kmeni, takže si tím poměrně spolehlivě udržovaly poměrně nízkou populaci. Ta se jim mimochodem příchodem Evropanů hodně navýšila.

Romantické představy o krásném, urostlém a sečtělém náčelníkovi Apačů jsou super, nicméně daleko od reality.

0/−1
23.1.2017 14:02

B63ř48e44t73i64s92l74a52v 26Š96í44m65a 9544511102

Lenka Graham

Pomlouvate anebo jste tak nevzdelana?

Dle vaseho vyjadrovani a pravopisu to vypada, ze lzete a jeste mate ve vzdelani znacne mezery.Rv

0/0
29.1.2017 0:15

J35a13n92a 22K42u38n77š85t66e56k57o31v70á 9117745872850

Mně se nové zpracování líbilo. Pravda, poprvé na RTL jsem zažila šok, ale dala jsem filmu ještě jednu šanci a zalíbil se mi. Nelze ovšem srovnávat s první sérií - snad jen půvab hlavního představitele je srovnatelný.....je to jiný příběh, a přece podobný - zobrazením tragického osudu Indiánů. Zobrazením naděje, a především krásou míst, kde bylo natáčeno. Obě série i Mayovy knížky jsou na hony vzdáleny od reality, je to evropský příběh o Americe.

0/0
23.1.2017 0:25

M17a47g44d18a31l25e29n64a 35M75a88c10h23o57v92á 2933305516318

já jsem slyšela hlavně negativa, Ale i tak jsem si pustila první díl. Možná tím, že jsem nečekala doslova nic, tak jsem byla mile překvapená. Nebylo to tak špatné, chyby bylo, ledasco se dalo udělat lépe, ale koukatelné. Fakt je, že u tohoto filmu mi slavná jména trochu překážela. Ty knížky jsem znávala zpaměti, opravdu to námět připomínalo okrajově. Řekla bych, že to bylo milionkrát lepší, než westerny vyprodukované v poslední době Amíky. Tedy ty, co jsem viděla.

0/0
23.1.2017 16:24

R50i52c28h37a96r91d 85T51r92e90f10i64l 4391885959300

Vydržel jsem na třetí díl koukat cca dvacet minut, pak jsem to vzdal. Autoři si půjčili slavná jména aby přitáhli obecenstvo na příšerný paskvil co vytvořili.

+3/0
22.1.2017 14:15

P46a30v84e16l 47D66o45m53i38n64i38k 8738615373798

Od chvíle, kdy se objevila anonce na vysílání prvního dílu, se v diskuzích projevuje pro Čechy velmi typická vlastnost - vysoká míra intolerance k jinému názoru, která je v tomto konkrétním případě mnohem výraznější než sentimentální vzpomínky na zážitek z dětství. Připusťme, že tvůrci mohou / mohli mít na filmové zpracování tématu jiný názor. Kolik z diskutujících chytráků zná detailně dějiny osídlování amerického Západu? Kolik toho vědí o Indiánech? Tato série je evidentně blíž realitě než romantizující zpracování ze šedesátek. Neodsuzujme ji šmahem jen proto, že NÁM se nelíbí, a protože se nám nelíbí, tak nemá nárok na existenci.

+1/−4
22.1.2017 10:46

R49a60d32o68m57í20r 54J58a65h37n 6340294100952

Pročítám diskusi a žádnou velkou netoleranci nevidím. Naopak vidím celkem dost lidí, kteří mají slušné znalosti z té doby. Znám pár cizinců a garantuji Vám, že třeba v Anglii by umístit bitvu u Little Big Hornu do období +/- 20 let nezvládl téměř nikdo. Češi mají slušné znalosti historie a to i cizí historie. Myslím především populaci 40 a více let. S těmi mladými je to už dost tristní. Ale i mezi nimi jsou výjimky. Když jsem nedávno říkal pár Anglánům s velmi dobrými soukromými školami o Falkirku, Hastingsu, Azinkurtu, Bosworthu, tak marně lovili ty bitvy v paměti a většinou vůbec netušili ani vojevůdce nebo krále, který tam bojoval. Kdyby měli vyseknout adekvátní počet českých nebo třeba i německých klíčových bitev historie, tak na té večeři sedíme dosud.

+4/0
22.1.2017 11:08

P85a91v78e76l 36D17o87m82i83n84i95k 8238635983328

Pokud jsou dostupné, zkuste si přečíst diskuze u předchozích článků, tam je to ještě evidentnější. Pokud vám nestačí to, co je tady. Váš názor respektuji (a znalosti oceňuji), ale divím se, že za netolerantní v tom smyslu, jak o něm mluvím, nepovažujete hned ty dva předchozí příspěvky

0/0
22.1.2017 11:31

M39i57r70o53s39l76a94v 80F78r51i71š 8793919607852

Slavný náčelník Vinnetou kope s Oldou 30 m studnu ...

Olda, starý zálesák farmaří na políčku ....

Vinnetou je všude za trotla, co mu ostatní neustále ubližují

A pecka na závěr - Olda se stane náčelníkem Apačů....

Asi jsem fakt četl jinou knížku...

+2/0
22.1.2017 9:42

R46a70d59o61m58í87r 11J65a73h54n 6940634630182

Slavného náčelníka Vinnetoua napsal Karel May podle apačského náčelníka Cochise, který zemřel v roce 1874 v sedmdesáti letech. Nebyl Mescalero, ale Čirikava a nevedl jako ve filmové verzi z šedesátých let pár indiánů, ale čelil pravidelné americké armádě se silami 800-1500 bojovníků a proháněl je pořádně. Jakmile narazili na osadníky, nemilosrdně je pobili brutálně a to včetně žen a dětí. Velice trýznivými způsoby, včetně upečení zaživa. S idylkou z májovek se to nedá vůbec srovnat. Tady všechna srovnání naprosto kulhají a ty filmy nelze se skutečností porovnávat. Ani ten ze šedesátých let, ani tento nový.

0/0
22.1.2017 11:22

A15l58f86r24e10d 93D83e93l51o14n24g 4174502166950

Trapné, většina diváků se asi dívala ze setrvačností! Toto pojetí Maye v marxisticko-protibělošském duchu asi Němce nenadchne! Mayovky sloužily mnoha generacím k výchově mládeže k spravedlnosti a citlivosti k cizímu osudu ve smyslu "Pravda vítězí"! Pamatuji jak 10ti letí kluci nad smrti Winnetua v původním provedení plakali!

+2/0
22.1.2017 9:31

V44l56a11s45t22i34m44i64l 74H96a66l64b13i75c88h 8743685896328

Tak tyhle obnovené premiery nestojí většinou za nic.Navíc,oproti knize to je úplně jinak.Navíc,když jsem uviděl,jak se jim tam čudí z komínu,tak mě napadlo,že Brabec by jim tam měl jíti zrevidovat kamna.

+1/0
22.1.2017 8:58

R90a36d71o84m17í65r 44J41a56h52n 6200514900662

První díl překvapil, druhý začínal nudit a třetí měl dobré pasáže a pak pasáže vyloženě trapné. Piknik indiánů a Poláků ve stodole byl jedním z nich. Co se ale nedá trilogii upřít, to je realistické a správné zobrazení oděvů, zbraní a obydlí. Apačové jsou sice zobrazeni jako prérijní indiáni a nejvíce se podobají Vránám a Kríkům, ale to mi nevadilo. Takové detaily konstrukce týpí, jaké byly vidět ve druhém díle, to se nevidí. U natáčení musel být opravdu znalý poradce, protože to bylo naprosto autetické. Třeba systém ukotvení stanů nebo nastavování větrných chlopní u kouřových otvorů. Paráda. Na rozpacích jsem byl z Komančů a jejich "punkového" náčelníka. Obydlí Komančů, jejich tábor a palisáda okolo něj naznačovala, že by Komančové mohli snad být původně Algonikové (ve filmu opravdu připomínali spíše Irokéze) vytlačení do prérie z lesů, ale tak to nebylo. Původně lesními indiány byli naopak Siuxové (v 17. století), kteří jsou pro nás naprostým příkladem indiánů z plání. Nesrovnalostí je samozřejmě mrak, ale žádný historický film nesnese moc dlouhé pitvání od chytráků jako já. Přesto, okolo roku 1870 bylo jen Apačů asi 15.000. Dakotů skoro 20.000. Rozhodně to nebyly takto ubohé skupinky. Jen Arapahů, Zunkapů a Oglalů bojovalo u Little Big Hornu proti Custerovi skoro 2.000.

+6/−1
21.1.2017 23:46

D18e72n19i81s 38H29u53m39l 4612305585966

Realistické? Takže Apači v druhé půlce 19. století ještě neměli pušky?8-o8-o8-o

0/−1
21.1.2017 23:54

R28a93d29o82m24í90r 25J23a44h21n 6370904650132

Setkání Vinetoua a Oldy se uskutečnilo okolo roku 1860, zemřel podle knihy v roce 1874. Okolo těchto let prérijní indiáni opravdu moc střelných zbraní neměli. Náčelníci a přední bojovníci ano, ale běžní válečníci ne. Navíc střelnými zbraněmi opovrhovali. A Nezapomeňte, že naprostá většina zbraní se nabíjela stále zepředu a rychlost střelby byla velmi pomalá, Vždyť ještě roku 1866 celá naše armáda bojovala u Sadové a Hradce s předovkami a také z toho důvodu dostali od Prušáků na frak.

+5/0
22.1.2017 0:09

D65e81n33i22s 83H39u57m91l 4932925605556

Vinnetou snad přední válečník jako syn náčelníka byl. A nezlobte se na mě, ale když se dívám do historie na bitvy indiánů kolem 70. let 19.století, tak pušky rozhodně nic vyjímečného nebyly.

0/0
22.1.2017 0:35

R24a59d69o69m76í73r 65J22a45h60n 6270644360962

Vy jste se chytil pušek...

Já jsem psal o tom, že to bylo dobře natočené, co se týká drobných reálií, oděvů, zbraní (myslel jsem nože, sekery a luky) a hlavně stanů. A to je ztvárněné suprově. Film se snažil naznačit, že Apačové byli civilizací netknutí než k nim prokopali ten železniční tunel a tak to určitě nebylo. Navíc Apačové žili o několik set kilometrů jižněji na hranicích Mexika, než byla příroda a Indiáni zobrazení v trilogii.

0/0
22.1.2017 0:52

O17n79d38ř27e16j 15U26r56b94a41n 8557310719667

U Little Big Hornu měli pušky proto, že je předtím dostaly od vlády...

0/0
22.1.2017 1:15

R13a35d43o73m67í64r 30J55a46h70n 6540244540142

Ano, máte pravdu. A je to o 16 let později než první díl Vinetoua. A 16 let v té době byl strašný posun

+1/0
22.1.2017 1:25

O85n11d54ř36e15j 14U11r40b84a87n 8767140599827

Ještě trochu jiný dotaz- ty tomahawky Vinetoua a Tokvi-kavy, jimiž se mlátili- mě teda přišly dost moderní, hlavně na spojení topůrka a ostří, kde to bylo dost úzký...

0/0
22.1.2017 8:51

R13a48d96o20m70í40r 77J71a92h61n 6430804590452

Mám v jedné publikaci o Komančích fotku snad nejznámějšího Komanče Quanaha Parkera a má velice podobný typ tomahawku jako měli ti dva ve filmovém souboji. Třeba je to náhoda, třeba není...

0/0
22.1.2017 11:00

D34e23n71i11s 29H24u11m68l 4352515305416

No právě, v tom že jsou Apači netknutí civilizací je tahle trilogie méně realistická než původní film a knížky.

0/0
22.1.2017 9:17

J80o24s58e39f 23H83a60l81o 1575369988237

Dobře Ty, Mirko.

+1/0
21.1.2017 23:14

J46i81ř21i33n66a 73V75o68t78a86v67o83v68á 6615122906575

Jako dítě jsem tyto filmy milovala a přečetla všechny knihy, které jsou určitě i proti původnímu filmovému zpracování obsáhlejší. Na opakování jsem se již hodně dlouho nedívala, nějak mě to už nebavilo. Po shlédnutí těchto nových tří dílů musím ale říci, že se mi nová verze i po tolika letech a v mém věku také líbila, i herci, příroda a hudba. Prostě to bylo natočeno trochu jinak, ale pro mne zajímavě. Byla jsem hodně zvědavá, jaký bude konec.

+5/−1
21.1.2017 23:11

T61o27m65á38š 56K81r47e57j18č11í 1615331330461

Tato série není Vinnetou. To je vize scénáristy, který si to upravil k obrazu svému. Vlastně by to ani nemělo mít tento název, jelikož to s knižní předlohou nemá nic společného. Kdyby to nazvali jinak a vymysleli jiná jména, bylo by to asi zajímavé, takto to nemá cenu dál komentovat.

+8/0
21.1.2017 22:45

M20a76r88e89k 94Š57n36o91b66r 9710435720964

Ani původní filmy s Pierrem Bricem a Lexem Barkerem toho z knižních předloh moc nepobraly. Ale staly se klasikou. Naivní, pohádkovou, ale nezpochybnitelnou klasikou. Osud téhle nové trilogie podle mne tak slavný nebude.

+4/−1
21.1.2017 22:51

D54e95n36i32s 36H97u63m90l 4962515415976

Pobraly toho stále daleko víc, než tahle hrůza.

+3/0
21.1.2017 23:03

T33o12m31á15š 50K51r31e68j19č77í 1935721130741

Rozhodně toho pobraly více a především se v obecné rovině držely originálu. I takové maličkosti, jako třeba koně Old Shatterhandava Vinnetoua, smrt Nšo-či .... je toho prostě příliš.

+5/0
21.1.2017 23:04

O97n89d89ř83e91j 41U11r84b21a35n 8817130969417

Ty maličkosti mě taky fascinujou? Proč? Proč z Karla udělali ateistu? Proč...

+1/0
21.1.2017 23:59

J36a93n 78M78o65t86ů73r52e85k 7500442131339

No nevim, cetl jsem par dilu a prislo mi to stare dost podle predloh...

Ano, nova trilogie se mi libila, ale asi zapadne jako mnoho jinych dobrych filmu.

0/0
21.1.2017 23:06

O93n12d81ř91e60j 34U45r18b79a98n 8647500559867

Tak třeba gentleman, výstřel, údolí smrti a míšenka Apanači naprosto nejsou...

0/0
22.1.2017 0:00

J97a30n 28M17o19t24ů37r88e40k 7220162981609

Kdyby to nazvali jinak a jina jmena, stejne by to vsichni srovnavali s vinnetouem.

0/0
21.1.2017 23:04

T88o57m55á85š 59K97r38e29j91č59í 1115451940271

No to nevím, je to tak jiné, že kdyby ještě zmizela stříbrná puška, mě by ani nenapadlo to s Vinnetouem srovnávat.

+5/0
21.1.2017 23:06

D42e71n53i32s 90H66u65m54l 4442765355176

Kdyby to nazvali jinak, tak se na to podívá sotva třetina lidí

+3/0
21.1.2017 23:09

V23í92t 80M94r82h41a71l 1755899313290

U toho seriálu Okupace je opravdu trapné s tím, že by se Rusové měli pustit i do země, která s nimi nemá nic společného, co se týče historie.

To, že se Rusové pustili do Ukrajiny, je tím, že ji považují stále za svoji součást, i když to tak není.

U tohoto seriálu opět vidím další pokus, jak před lidmi za každou cenu pošpiňovat Rusko. Neříkám, že je Rusko ,,svatoušek", ale to není snad jediný stát na světě. Holt některý více, některý méně....

A ještě, než začnete mínusovat, jak zběsilí, zkuste nejdříve pořádně zapřemýšlet nad tím, co jsem napsal. Tuším ale stejně, že budete tvrdit, že není nad čím zapřemýšlet, nebo tak podobně.

+6/−8
21.1.2017 22:16

O10n35d31ř62e37j 96U83r33b89a76n 8527820669487

Souhlasil bych, nebýt "U tohoto seriálu opět vidím další pokus, jak před lidmi za každou cenu pošpiňovat Rusko."

S tím nesouhlasím, co jsem slyšel, tak Rusové rozhodně nejsou jediní záporáci- invazi zařídí EU...

+6/−1
21.1.2017 22:19

M55a50r53t26i21n 32F47r72a66n26t43i46š60e86k 7345540723975

Ono by to chtělo nejdřív vědět o čem píšete. V Okupaci se Nesbo pouští do EU, do Norů, Rusové jsou jen prostředkem.

+1/0
21.1.2017 23:56

T41o45m32á68š 63C68h81r31a54s10t81n33ý 2561534351543

V tomhle musím souhlasit s kolegy, vy jste očividně Okupaci neviděl - já ji viděl celou, když šla v originále. A je to perfektní seriál odhalující na kost všechny - pokrytectví USA, Unijní politiku "hamty hamty, obětujem kohokoliv pro svý koryta", "máme vlastní politiku, nehledě na světovou politiku" Rusko (perfektně se Nesbovi podařilo zachytit to pravé Rusko, které ač si myslíte že něco dělá, najednou změní směr a dělá něco jiného a vy jste wtf? Ale...ale...niet. Rusko chce, Rusko dostane. Rusko dělá SVOU politiku ať to znamená cokoliv). "Kolaboranty" jsem tam celkem chápal. Někomu šlo o zachování míru, někomu o vyšší princip, někdo jen prostě využil příležitosti a vydělal peníze. Nechápal jsem "hnutí odporu". A tu šéfku policejní tajný služby.

+2/0
22.1.2017 0:05
Foto

O38l24d59ř53i52c57h 61J82i91s84k11r49a 3724389593908

Ale tady vůbec nejde o to pošpiňovat Rusko.

Podívejte se na svět optikou velmoci, která zabírá cca 1/6 světové pevninské rozlohy. Pro ni jsou všechny mrňavé otravné státy střední a západní evropy jenom překážkou v zajištění přístupu k moři, protože skoro celé jejich kontinentální pobřeží je až na pár výjimek zamrzající.

Rusko má velmocenský komplex, protože v 19 století moc kolonií nezískalo, spíše naopak - prodalo Aljašku. Napadení Finska, anexe polského území, oběma světovými válkami jen ztratilo - satelity ve "východní" evropě, pak se pokoušelo zasadit své komunistické sémě do arabských zemí, jihoamerických, čína, vietnam, korea... a kde mají dnes svůj vliv?

Poválečné uspořádání bipolárního světa mu nakonec začalo velmi vyhovovat, protože se cítilo silné - hned "dvojka" za USA.

A dneska? Rozpad SSSR, ztráta komunistických vazalů po světě, "mírová" anexe Krymu je jen počátek obnovy ruské imperiální síly v duchu Putinovy hybridní války.

A tu ukazuje seriál poměrně přesvědčivě.

A pokud máte pocit, že rusku někdo ubližuje, tak si zjistěte něco o roce 68 u nás. Střely na průčelí Národního muzea si můžete prohlédnout ještě dnes.

0/0
22.1.2017 11:08

J44a17n 60M96o83t85ů67r31e71k 7210492231269

Tak jako byl stary vinnetou byl natocen podle tehdejsiho stylu a technologii, tento novy byl natocen stejne tak. Myslim, ze je treba se odprostit od vazneho srovnavani.

+8/−2
21.1.2017 22:15

M23a90r87e17k 45Š36n79o12b24r 9460575520474

Ale zakopaný pes vězí v názvu ... právě díky němu se to vždycky srovnávat bude. Měly ty filmy pojmenovat jinak.

+1/0
21.1.2017 22:53

J67a24n 95M52o70t62ů64r74e72k 7580682481859

Jiny nazev by srovanani stejne vyvolal. Dle me je srovnavani strasne zastineno nostalgii a vzpominkami. Ja si uzil i novy film, vzal jsem ho jako film, ne jako predelavku jineho filmu.

+1/0
21.1.2017 23:08

J17a52n 48M14o38t41ů48r91e14k 7760652231919

Posledni dil vyborny! Jsem rad, ze nekdo nasel odvahu to natocit.

+6/−4
21.1.2017 22:05

J36a44n 54M85o63t23ů39r69e88k 7250592181559

Jinak prvni dil trosku sok, ale zajimave a dobre, 2. dil to kazil ten uchylak, 3.dil nejlepsi, mozna ze uz si clovek i vice zvykl.

+4/−2
21.1.2017 22:18

J74o50s66e53f 52D11o10l92e87ž75a73l 5823971655487

Trojka je prekvapive velmi podarena...

+8/−2
21.1.2017 21:58

M69a12r11t14i26n 36C17a77j20t58h29a98m58l 3701568446910

V cem se Vam libil? Snezilo tam, pomalu umreli na zimu. V kozesinach zachumlany. Pak boj s Tokvikavou jak spis severske kmeny ci keltove. Zkratka bych to videl uplne jak o jine tobe nez Indianech. Titulky samozrejme jakoby rudosi byli zvirata a belosi neco vic. No reknu vam pote co Vinnetou zapalil hranici a Nsoci mela vizi, jsem to vypnul. Jak to dopadlo?

+1/−2
21.1.2017 22:22

O38n87d74ř93e49j 12U76r71b34a25n 8617610569307

Dobře. Santer dokonce zastřelil Čech.

+5/0
21.1.2017 22:29

O24n52d37ř68e84j 98U33r10b77a63n 8907460539927

Santera

+1/0
21.1.2017 22:30

M40a53r58t94i46n 84C18a13j26t46h92a39m75l 3871638736600

Staryho nebo juniora? Pak tam prisel ten starsi jak dal za pudu 100 dolaru. Jeste obydlenou podotykam.

0/0
21.1.2017 22:39

O57n94d16ř91e39j 73U70r32b43a24n 8737960379497

Juniora. Bratr toho karbaníka.

0/0
21.1.2017 22:47







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.