Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

PRVNÍ DOJMY: Nový Vinnetou podle Karla Maye? Spíš podle Karla Marxe

Je pochopitelné, že když už se odhodlali k nové verzi Vinnetoua, museli ji producenti udělat jinak. Jenže místo romantismu dosadili realismus sociální, ba takřka socialistický. Včetně Old Shatterhanda líčícího, jak jeho otec padl při střelbě do stávkujících horníků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L62u65b22o52š 34H53a11n31u12s 4277227871282

Já jsem Vinckem a Oldou Šetrným vodkojenej, znám ty filmy skoro nazpaměť a proto jsem byl zvědav na nový pojetí. No - první díl docela ušel, druhej, zvanej Tajemství Stříbrnýho jezera už nic moc. No a když se ve třetím díle stane Sam Hawkins spolumajitelem koloniálu se smíšeným zbožím a Old Shatterhand si na stavbu svého ranče pozve tři tesaře poláky, bylo toho na mě moc....;-D

+4/0
9.1.2017 17:59

K31a92r18e34l 42N65e85č41a60s 5523879350910

Já si myslím,že tohle by se nemělo hodnotit jako dospělý film.Je to prostě zábava na zimní odpoledne. My se a to asi koukáme z nostalgie,zvědavosti,protože jsme,jak říkáte na tom vyrostli.Já spíš na knížkách,ale pamatuji si i fronty u letňáků na Poklad.:-)

+2/0
9.1.2017 21:22
Foto

L39u54b10o14š 32H57a53n35u56s 4377787721382

Máte recht.

0/0
9.1.2017 22:19

V92l87a98d36i25m88í87r 93M63i89k75s74a 3903641955909

Produkce vybouchla na dobových realitách. Apači měli účesy, oblečení i obydlí spíše jako Siouxové, nebo Šajeni. Kdyby se výtvarník koukl třeba jen jednou na fotku Geronima, tak to takhle nezkonil. Mělo to švih jako kdyby navlékl Katalánce do Slováckých krojů.

0/0
9.1.2017 14:16

Š57á87r20k68a 67M68a70t59y38á86š95o87v75á 1921145122839

no a z Lakotů toho měli taky požehnaně....

0/0
12.1.2017 13:27

L21a59d83i32s73l24a96v 98Š51o54b73í87š43e68k 3596714650

Se sebezapřením jsem ze studijních důvodů vydržel až do konce. Kdyby se to jmenovalo jinak, tak to byla docela dobrá komedie z divokého západu. Nejvíc jsem se nasmál, když se May ožral nebo když učil Vinnetoa boxovat. Další díly si již odpustím.

+4/0
9.1.2017 13:56

D60a13v81i72d 95M95a39c78k37ů 8770299360931

Nedíval jsem se, netroufl jsem si, nechtěl jsem vidět, jak je odkaz Karla Května pošlapán zase dalšími, jinými bledými tvářemi. HOWG :-/

+2/0
9.1.2017 12:11

S29t26a45n14i68s17l25a75v 53Č84e35š56k17a 8837476855249

Myslím, že to vůbec špatné nebylo. Samozřejmě, že ty původní filmy ze 60. let jsou nádherné pohádky pro dospělé a děti, které nikdy nezevšední a většina z nás je bude pořád milovat.

U nového Vinnetoua jsem však viděl oproti původním mayovkám podobný rozdíl jako mezi bondovkami s D. Craigem a těmi předchozími. Ty mayovky ze 60. let byly prostě podobně jako předcraigovské bondovky pohádky (nejen) pro dospělé, které ani samy sebe nebraly tak vážně. Pro bondovky s D. Craigem a nového Vinnetoua už tohle neplatí. Což vůbec neznamená, že by šlo o špatné filmy, na které bych se rád nepodíval. Jenže, klasika je prostě klasika.

+8/−1
9.1.2017 9:30

Š88á95r46k30a 28M25a67t24y61á87š28o71v69á 1411335132549

radši ty pohádky..než tohle,já vím, že se to víc blížilo realitě,ale proč se dívat půlku filmu na opilce? Já se za ty bílý normálně styděla....

0/0
12.1.2017 13:29

O25n94d60ř65e49j 33M76a46r44e66k 2762147872805

Vinnetou s kozama, děkuji nechci. Se divím že z Vinty a Oldy neudělali homosexuální pár, i když možná se v další dílech dočkáme. V současné filmové módě bych se tomu nedivil. Rv

+8/−1
9.1.2017 9:27

M48i74c86h90a24l 51F92r88ý75d91a 1592839633242

Na nového Vinnetoua je nutno nahlížet jako na zcela nový film. Kniha byla předloha, na které autoři postavili svůj příběh. Je tam jasná dějová linka, která je s knihou spojená, ale celý ten příběh okolo toho je úplně jiný. Je to podobné, jako např. se IV. dílem Harryho Pottera. Zde je proti prvním třem dílům jasně vidět, že kniha poskytla jen hlavní linku a film není její věrná kopie.

Mně osobně se nový Vinnetou líbil a právě ten zmíněný Potterovský díl považuji za nejhorší film z celé ságy.

+1/−1
9.1.2017 9:26

Š16á83r56k74a 38M12a49t54y16á59š32o33v44á 1761565282519

chyběl mi tam ten grizzli,co rozsápal Roblinse....

0/0
12.1.2017 13:43

R26a30d10a83n86a 26K35r28á48t36k52á 6959294140121

Na Vinnetuovi jsem "ujížděla"jako děcko a i dnes víc jak 50 let poté se ráda podívám na opakování kteréhokoliv dílu v televizi. Pravda, už nemačkám slzy, když si Ribana a Vinnetou v jeskyni vyznávají lásku, nebo když Nšo-či zemře, o smrti Vinnetoua a jeho dojemném loučení ani nemluvě, ale sleduji to jako naivní pohádku, která nám vštěpovala, že člověk má být dobrý, a že zlo bude potrestáno.A toto nové zpracování? Kdybych se chtěla dívat na to, jak byl dobýván západ a likvidováni indiáni, vím o mnoha mnohem lepších filmech, které se k tomuto tématu staví realisticky. Ne, Vinnetou je pro mne krásná pohádka a na tu se chci dívat. Za mě palec dolů.

+7/0
9.1.2017 8:56

I88r73e52n92a 15K73r75o35u57p42o89v39á 4260853497522

Přesně. Vlastně jsem měla ke knížkám i filmům (těm původním) víc výhrad jako puberťák než jako dospělá. Teď už to beru jako romantické příběhy s morálním poselstvím.

0/0
9.1.2017 9:15

I44r69e42n37a 60K28r46o58u64p15o57v17á 4110653667882

Ono stačilo vidět předem fotografie a bylo všechno jasné. Téměř nahatý Vinnetou s hormonální poruchou (nebo proč má trojky prsa?) a strhaný, rachitický Old Shaterhand - to bych tedy chtěla vidět, jak ten někoho uspí pěstí. Když za hlavní představitele vybere někdo takové figury do džezu ... co se dá čekat.

+13/0
9.1.2017 8:55

R34a14d83a18n33a 60K97r46á24t40k36á 6419934200601

;-D;-D;-D

+4/0
9.1.2017 9:15
Foto

P51a23v78e20l 15P89o87k26o49r31n17ý 2326724460252

Vinnetou a Old Shatterhand býval vzorem pro hraní dětí. Chudáci děti, co se dívali na ten 1. díl.

A ten film byl nějak celkově málo barvený proti dřívějším verzím Vinnetoua, jako by byl schválně natočen ve větší šedi či na méně kvalitní materiál. Asi jako jsou šedí Četníci z Luhačovic proti barevnějším Četnickým humoreskám.

+4/0
9.1.2017 6:59

V16í20t 82Č35e33r67m77á48k 1864762793172

"Asi jako jsou šedí Četníci z Luhačovic proti barevnějším Četnickým humoreskám." - To snad ani nejde...? Četnické humoresky mi vždycky připadaly barevně dost nevýrazné.

0/0
9.1.2017 9:43
Foto

P46a24v35e16l 67P37o78k65o29r48n11ý 2436404520642

Některé filmy přímo barvami "řvou", třeba zelenou, a jsou natáčeny za sluníčka, to jsem si říkal u těch "humoresek". A právě ty 2 nové seriály mi připadaly šedé, jako by se odehrávaly za soumraku či pod mrakem.

0/0
9.1.2017 9:55
Foto

J23i48r95i 96B83i68l64i34n10a 5738620147

Nacelnik Apacu ze je Albanec? Jeste tak, aby to byl muslim a zazadal v Nemecku o azyl. ;-)

+7/−3
9.1.2017 4:16

L11e44n70k16a 80K10o52m57á20r45k85o68v10á 2118413581

;-D

0/0
22.1.2017 19:09

J36i63ř70í 84V75o51g37e58l 6882702926288

Já měl z těch knížek vždycky nejraději Old Shatterhanda. A právě proto mě na tom novém zpracování nejvíce ruší, že je z něj takový intelektuální aktivista. Váží půlku, odmítá nosit zbraň a neví co s životem.

Pro děti to teď není a pro dospělé myslím taky ne.

+12/0
8.1.2017 22:34
Foto

F81i10l85i20p 69J52a20r11a94b 1473367800357

Z Maye se pak taky stal hrozný křesťan a lidumil a ty jeho pozdější knihy tím strašně trpěly. Číst sérii "V říši stříbrného lva", kde Kara ben Nemsí odmítá použít jakékoliv násilí a všechny své nepřátele obrací na křesťanskou víru, to byl jeden z nejhorších zážitků mých jinošských let a vlastně jsem poté svého nejoblíbenějšího spisovatele úplně pohřbil.

+3/0
9.1.2017 0:16

K51a30r52e42l 24N95e41č21a53s 5873239140610

Tak v původním Robinsonovi je též na víru kladen důraz stejně jako třeba v Amicisově Srdci.Mayovky byly o zlu a dobru.Pamatuji si ještě strašlivého padoucha Old Wabble se ,tuším jmenoval.Nemyslím si ale,že křesťanské principy v literatuře někoho zmrzačily.:-)

0/0
9.1.2017 10:26
Foto

F12i68l85i44p 51J19a25r76a15b 1813857950967

Tady nejde o principy, proti těm nemám vůbec nic! Ale zkuste si představit, že z Old Shatterhanda se stane něco jako Svědek Jehovův.

Nevylučuji, že tenkrát jsem to vnímal přehnaně, ale co je to, sakra, za dobrodružný román, když tam hlavní hrdina nechce vůbec nikoho zabít, protože miluje i své nepřátele? Kdyby to byla fungl nová postava, budiž, ale tohle byl Olda/Kara, který jich za svůj život zlikvidoval mraky. (Samozřejmě spravedlivě!)

+3/0
9.1.2017 10:33

P17e82t59r 57J49e52ž10e41k 3648506411211

A to jste ještě asi nečetl superdílo "Ardistanem do Džinistanu" - dějově navazuje na Říši stříbrného lva, tam už to k těm Svědkům Jehovovým fakt nemá daleko (jakožto fanda Maye, jehož knížky mě provedli dětstvím, jsem tu docela tlustou bichli kdysi málem nepřelouskal, hrozně mě nudila).

Ale co se týká toho, co šlo v ČT2 v sobotu večer - tak jako na Verneovky by asi dnes neměl nikdo posuzovat z hlediska dnešní sci-fi, tak i dělat z Mayovek western nebo sociální drama z dobývání Divokého západu je prostě pitomost. A když si u představitele Vinnetoua vybavíte větu z knihy "Vinnetou měl ušlechtilé, až aristokratické rysy" nebo u představitele Old Shatterhanda nevíte, zda jde o něj nebo Klekí Petru, je to spíše parodie.

+2/0
9.1.2017 20:09

V62á88c66l75a60v 57K52i94r73s20c98h 3564174335323

Tak možná trošku víc marxistické, ale stěží se dá říct, že nějak ideologické. Opravdu se s tím železnice tak nemazala? No asi nemazala. Opravdu se s indiány jednalo tak surově? No, často asi jo. Opravdu je možné, že by v Německu 19. století někdo mohl nařídit střílet do stávkujících? No, je to celkem pravděpodobné. A on prostě člověk asi potřebuje nějaký dobrý důvod, aby se sebral a změnil kontinent. Ani stará série si v tomto nebrala servítky

Mě to přišlo celkem dobré. Jako někdo, kdo měl jako malý nad postelí plakát Vinnetoua jsem se docela bál, ale nebylo to špatné. Nikdo si nemohl myslet, že by to mohlo být lepší než původní série, ale neurazí to

Nebyla to taková pohádka, jako původní série, ale představte si, jaká by byla reakce, kdyby něco podobného vážně dnes někdo zkusil natočit. Dnes se prostě ty filmy točí trošku více depresivnější, protože to lidi tak asi chtějí nebo co, protože asi mají potřebu cítit uspokojení z toho, že jde vlastně tak trochu o dokument

Že Vinnetou vypadá jako kulturista, no tak vypadá, no a co. P. Brice taky nebyl nějaký střízlík, i když Nick Xhelilai vypadá asi o 15 let mladší než Brice v době natáčení Mayovek. Což je poměrně zajímavé, protože se oba dostali k roli Vinnetoua v podobném věku. Jen Xhelilai asi za sebou nemá několik let války v Alžírsku a Indočíně. Nový Vinnetou není tak moudrý, je to spíš radikál, protože ho tak asi tvůrci chtěli stylizovat. I když i v původní sérii Vinnetou v prologu působil daleko prudčeji než v dalších dílech.

Nový Old je možná větší moralista, a není takový frajer, ale na rozdíl od původní série také nepřijel a všichni se z něj hned neposadili na zadek. V původní sérii se navíc od začátku netvářil jako greenhorn, ale spíš jako někdo, kdo má za sebou 10 let diplomacie s indiány a pár let v nějaké elitní armádní jednotce. Ten nový se alespoň tváří jako greenhorn.

Nebudu se pouštět do toho, jestli je realističtější nový nebo starý Vinnetou, protože se řídím heslem, že F ve slově FILM, znamená FIKCE.

+8/−1
8.1.2017 20:52

J29i32n81d44ř18i89c15h 80H64r16d70l12i27č16k53a 4296194379934

Když se točí film dle nějaké knihy, tak by jeden předpokládal, že nepůjde jen o zapůjčení si atraktivního titulu k vytvoření díla dle ideové orientace. Fikce je základem. leč měla by svoji inspiraci respektovat.

+5/−1
8.1.2017 21:59

K97a18r82e21l 63N49e74č43a18s 5493169970100

Měli by se vás,pane Hrdličko vždy optat.Jestli mohou nebo nemohou.Jo to by byl pro lidi jako vy vejvar být arbitrem v nějaké komisi,což?;-D

+1/−5
8.1.2017 22:25

J95i57n36d30ř65i92c34h 86H40r69d43l93i26č48k61a 4896924559914

Kde že, milý plácale, píšu, že jim to chci zakazovat? Nesuďte ostatní dle své morálky. :-)

+4/0
9.1.2017 13:37
Foto

F84i15l16i25p 74J13a71r17a23b 1913957960527

Ono to "greenhorství" původního Old Shatterhanda je víceméně lež. May s ním sice v knížce hojně operuje (hlavně na začátku, vždyť tomu snad patří hned samotný úvod), ale Shatterhand se přitom (okamžitě!) chová jako daleko větší mazák a tvrďák, než všichni ti slavní zálesáci v čele se Samem Hawkinsem. Takže zkrotí zdivočelého koně, zastřelí bizona, sejme medvěda a zabije indiána v souboji o život všech ostatních, zatímco ti ostatní mu celou dobu víceméně jen fandí...

+4/0
8.1.2017 23:40

D51a31v36i82d 97H13o22l20u36b 6968501816

Měl jsem z nového zpracování obavu, ale byl jsem mile překvapen. Nebylo to vůbec špatné.

+4/0
8.1.2017 18:24

K55a70r25e86l 13N47e16č22a81s 5613439670430

May psal ty knížky pro mládež,byla to zábavná dobrodružná četba,na kterou brát dospělá měřítka je hloupost. Tyto knížky měly též zanechat reziduum vnímání dobra a zla,chamtivosti a ,možná naivní představy spravedlnosti.

Ani vůrci této minisérie nepošítali s tím,že se tímto filmem pro zábavu bude vážně v ČR zabývat nějaký ideologický výbor.Jasně stavitel měl být altruistou, Mayův otec nikoli horníkem ale alespoň živnostníkem a zlo by měl představovat zkorumpovaný odborář. A co teprve,kdyby filmovali Divokým Kurdistánem.

:-/:-)

+8/−6
8.1.2017 17:37

D74e72n17i29s 79H24u93m40l 4312185355696

On to psal ve své době jako dobrodružně-cestopisnou literaturu pro dospělé. Z dnešního pohledu je jeho vyobrazení indiánů samozřejmě naivní, ale pořád realističtější než představa z nového filmu, že žil tenhle kmen až do druhé půle 19. století ve stanech prakticky bez kontaktu s civilizací. Ovšem posilovnu už měli.

+7/−2
8.1.2017 17:58
Foto

F92i95l12i50p 63J77a33r26a70b 1903617800267

Dokonce i dnes existují v Jižní Americe kmeny, které žijí prakticky bez kontaktu s civilizací. Pravda, v džungli. Ale jako úplná blbost mi to nepřijde...

+2/0
8.1.2017 23:59

J50i24n44d96ř80i15c49h 79H59r96d98l37i74č62k82a 4486864819624

Ideologii tam nacpali tvůrci této minisérie.

+5/0
8.1.2017 18:38

M94a16r87t52i74n 89Š73v35a73n73c47a71r 5322523

Film mě mile překvapil. Napínavý western s vynikajícím soubojem o most.

+6/−4
8.1.2017 17:24

L51a56d97i33s48l69a37v 19S29o78u61k15u68p 9577379537657

Pacifisticko-humanistický chemik na divokém západě učil indiány záškodnické akce, hlavně když nebude prolita žádná krev! I když mu jde o život. "Co jste to za lidi?" :-)

+6/0
8.1.2017 17:05

K73a90r33e16l 62N67e75č56a24s 5283209420900

Právě,pane Soukupe píši.May určitě nepočítal s tím,že se jeho dílem budou zabývat dospělí ,kteří edospěli.

Mohl jste si k tomu chrstnout trochu prasečí krve na obrazovku.;-D;-D

+2/−1
8.1.2017 17:41

L17a31d19i63s48l88a18v 10S24o59u19k53u58p 9897299367307

Laskavě lidem dovolte, aby jakékoli umělecké dílo vnímali podle svých měřítek. S čím počítal May a hlavně tvůrci nové adaptace, nebo jak to vnímá nějaký Něčas, je mi úplně u zadele.

+2/−1
8.1.2017 18:29

K46a26r54e94l 85N66e62č93a23s 5133419590560

Vy vnímáte,já vnímám. Co se tedy děje?:-)

+2/−1
8.1.2017 19:49

L45a30d55i60s12l14a89v 50S47o94u61k58u51p 9817689677727

Profesionální mínusovač Lánský po mě zase jde :-)

0/0
8.1.2017 20:00

P59a74u41l 64J18a65r82o10s 2863948880

Vetsinou,kdyz se nejaky film natoci v nove verzi,tak to "neni to prave orechove":-/.

+6/0
8.1.2017 16:57

S27v31a44t22o24p57l96u24k 40Č55e58c69h 1785837251692

Moc špatný!

+7/−3
8.1.2017 16:23
Foto

Z92d91e80n76ě21k 56T28r50i81n17k74e76w62i81t11z 6374723

Karel May to rozhodně není, ale má to kvality dobrého filmu. Katoličtí Bavoři a Chorvaté si "smlsli" na pokrytecké morálce amerických protestantských sekt. Jejichž "zbožní věřící" páchali na indiánech genocidu a lupičství pod patronací "velkých otců" ve Washingtonu.

+4/−9
8.1.2017 16:23

F34i42l80i21p 60V70á56v91r51a 8458380472591

o jaké genocidě prosím mluvíte?

0/0
8.1.2017 16:34

K83a66r92e35l 37N51e27č25a15s 5123609510290

Pan Trinkewitz má jistě,pane Vávro ,jako vzdělaný člověk na mysli genocidu původního obyvatelstva v Novém světě,která svým rozsahem byla překonána pouze Stalinem,Hitlerem a Maem.:-)

+8/−1
8.1.2017 17:44

A43l79f84r67e21d 14D75e61l14o17n61g 4864912646180

Pochybuji že by pan Trinkewitz chtěl zachovat původní indiánskou kulturu bez evropského vlivu!

Kdo by pak vytvořil "silikonové údolí" když indiáni neznali ani kolo!!!

0/0
8.1.2017 17:56

K51a78r74e17l 88N21e60č81a34s 5273539630760

Genocida byla faktem.Tak to halt tehdy a vlastně i předtím a potom chodilo.Lidstvo má od pradávna genocidní podstatu. Indiáni silikonové údolí nepotřebovali,tak jako brzy ani my.:-)

+5/0
8.1.2017 18:23

J87i66ř48í 54N82o19v53o40t86n49ý 2848862275267

Myslím, že by se indiáni bez SV obešli...

+3/0
8.1.2017 22:12







Najdete na iDNES.cz