Přidám se k těm, kteří nové zpracování neodsuzují. Klasika je klasika, pochopitelně. Modernější však pojetí potěší nezaujaté fanoušky Mayovek a kdo je znechucen odvarem, může přepnout na Televarieté či Majora Zemana

Velmi slabý odvar Mayovek! Z Old Shatterhanda udělali fakticky Ekoteroristu, Winetoua téměř nechali zabít! Vše téměř obráceně než od autora. Jen název půjčený kvůli popularitě!!!

Musim uznat, ze se mi to libilo a rad se podivam na dalsi dil. Cekal jsem hruzu a nakonec jsem prekvapen..

Když pominu, že z Apačů udělali Lakoty (podle stanů) nebo přinejmenším Vrány(podle oblečení), tak to bylo o mnoho reálnější zpracování než původní "pohádková" verze. Budu asi ve veliké menšině, ale já byl docela příjemně překvapený.

Takže kupř. vyrobit z Oldy zločince, od příštího dílu zajisté hledaného každým šerifem v celých USA, vám připadá reálnější?

Reálnější vyprávění o skutečném vztahu mezi indiány a bělochy. Reálnější vykreslení jejich způsobu života a bydlení. Mnohem reálnější oděvy, koně, vyzbroj. Nakonec, Karel May měl přece se zákonem potíže docela často, ne?

Z tohoto pohledu asi souhlas, ve skutečných reáliích divokého západu se tolik nevyznám, ale z pohledu děje mi to reálné moc nepřipadá. Prostě z Oldy teď udělali desperáta, kterému od teď nezbývá než se skrývat před civilizací mezi indiány. A pochybuji, že to tak od příštího dílu opravdu bude. Ale třeba jo a bude z toho druhej Tanec s vlky xD.

Nedalo mi to a šel jsem prozkoumat knihovnu. Existovali i Apačové z planin a ti opravdu mohli vypadat podobně jako ti ve filmu, ale Mescaleros, jako v knize, nebyli indiáni z plání. Tihle vypadali spíš jako Lakotové, Vrány nebo Černonožci. To je úplně jiná jazyková skupina než Athabaskové (Apači, Navahové). Nesmíme být tak přísní....

Radomíre, nevím co víte o Mayovi a indiánech ale Vaše hodnocení mi silně připomíná současné názory RF o amících!

Jestli narážíte na to samé, co myslím, tak si stačí uvědomit jednu věc - kde není žalobce, není soudce.

Narážím na vyhození mostu do povětří, svědků je tam celkem dost a pochybuji, že by to železniční společnost přešla jen tak.

Ale tak to přece není. I v původním filmu i v knize je jasně řečeno, že trasa měla jít mimo indiánské teritorium a zkrácení přes apačské území bylo nelegální a odporovalo ujednání indiánských kmenů s vládou USA a prezidentem Lincolnem..

To snad nic nemění na tom, že vyhození mostu do povětří, jak prezentováno ve filmu, je zcela jistě také nelegální, spojené s těžkými škodami na majetku a také životech. Jediné, co byste mohl namítnout, že něco podobného bylo i v původním filmu (nesmyslné ničení životů a majetku železniční společnosti), jenže tam se nedá říci, že by to bylo čistě Oldovo dílo proti všem.

Já se musím přiznat, že mě odradily už záběry na stavbu železnice. Asi jsem namlsaný z Hell on wheels, ale kam se hrabe Bittner to se nedá srovnat. Třeba tomu dám ještě šanci, ale zatím zklamání.

Přiznávám, Vinnetoua jsem nečetla, takže nemohu porovnávat novou filmovou verzi s původní knižní. Nicméně mě to mile překvapilo. Ano, není to ta krásná, naivní pohádka, kterou všichni známe, ale má to velmi dobré zpracování (technické) a je tam i pár opravdu vtipných pasáží. A samozřejmě, člověk fandí Apačům - takže je vlastně všechno správně.

Zrovna jsem dokoukal a knižní předloze to bylo na míle vzdálenější než původní filmy. A bohužel od zastřelení Inčučuny se to změnilo v naprostou frašku. Přitom ze začátku to opravdu vypadalo nadějně jako pokus o zfilmování Vinnetua ve stylu "dejme tomu, že se něco takovýho opravdu stalo, tak se pojďme podívat, jak to asi bylo".

Jo, proč zastřelili Inčučunu, to jsem teda nepochopil taky.

To bych tomu v té alternativnosti vyčítal nejméně, nebyl Klekí-Petra, tak jako prvního hned odbouchli Inčučunu (ale jsem zvědav, co teď bude se Nšoči). Ale tím, v co se to zvrhlo potom, asi chtěli předčít masakr v Roswellu č.1 (lokomotivu v saloonu). Pokud by May rotoval v hrobě kvůli prvnímu filmovému zpracování, tak teď by z toho hrobu asi rovnou vylít.

Nejvíc líto mi bylo Tanguy.

Jo jo, vožralej a zpacifikovanej Tangua hned od samého začátku, to taky nemělo chybu.

Lokomotiva v saloonu je nejkomičtější blbost starýho Vinnetoua - zaprvé, koleje jsou u toho saloonu postavený od prvního záběru, kterej je vidět (tzn. žádné že koleje postavili přes noc až k saloonu) a celá scénka "jak to myslel Jones s to lokomotivou" je tak neuvěřitelně absurdní, že se při ní nejde nesmát. Ale podobných logických bot je v těch epizodách Vinnetoua (i těch nejlepších) celá řada, ale prostě nostalgie je mrcha a člověka vede k jejich přehlížení....

Za mě první díl tak na 75%.... Spokojenost i se solidním CZ dabingem.

Tak původní filmový Vinnetou je hlavně pro děti, tohle má být asi spíše pro dospělé, takže bych ty stupidity poměřoval touto optikou. Ale já v tomto vlákně hlavně narážím na podobu s knižní předlohou, a ta je v tomto novém zpracování zatím opravdu o dost nižší než v původním.

Souhlas s dabingem, Olda typově v pohodě a i ten Vinnetou nepůsobil naživo tak strašně, jako na fotkách.

bohužel se na to nedá dívat s dětmi a předat jim "štafetu"......

Jo, ten Albánec působí, jako kdyby strávil celý dny před zrcadlem.

Na Slovensku sme videli, na Slovensku sme sa nudili. Old Shatterhand vyslovene antisexi, trápna samanka Nso-ci, zdĺhavý dej, čiernobiele charaktery. Celý dej sa dal vtesnať do jedného filmu. Potom by mal spád aj akciu.

Já bych naopak řekl, že charaktery Shatterhanda i Vinnetoua jsou tu trochu "hlubší" než v klasických šedesátkových mayovkách, kde jsou to jenom idealističtí "klaďasové" a hrdinové a tím to končí.....

Vypadá to jako klon Gojko Mitiče.

Měli by tomu dát moderní kabát.Konečně hrábnout do citového tanskulturálního vztahu těchto dvou hrdinů a také posunout věk.Tedy jako rudý gentleman Trejo a jako Vinnetou Rourke.

Zápletka:Inču-čuna se dozví o orientaci svého kluka a chce jej udělat šamanem,jak bývá zvykem.Oldřich je v zajetí a do Vinetoua se bláznivě zamiluje.Musí ale pro svou lásku přemoci spoustu zloduchů z machistické a šovinistické společnosti.

Podle mě je důležité, v jakém věku člověk "původního" Vinnetoua viděl. Pro mě Vinnetou představuje moje dětství se vším všudy, i s tou dávkou naivity, která je v něm obsažena. Tuto novou úpravu jsem viděl na "slovácích" a nedokázal jsem se dívat ani 20 minut. Prostě v tomto případě se na to nedokážu dívat objektivně a s nadhledem. Je to pro mě to samé, jako kdyby někdo natočil moderního Švejka. Pořád budu před sebou vidět tu verzi s Rudolfem Hrušinským.

Problém spočívá v tom, že to někdo vnímá jako remake filmů ze šedesátých let, přičemž ve skutečnosti je děj nových příběhů velmi odlišný od klasických - jediné, co jakž takž zůstalo v obou dílech je příchod Old Shatterhanda (zde výslovně jako Karla Maye) na divoký západ - přijede jako zeměměřič železniční společnosti. Všechno ostatní jsou 2 zásadně odlišné příběhy a ten nový je o dost tvrdší. Mnohem méně romantiky, idealismu, víc syrovosti a podle mě je i realističtější (a teď nejde co do detailů, ale celkového vyznění filmu). Pokud někdo na starym zpracování hodnotil pozitivně, že to bylo i pro děti názorné a jednoznačně zpracované, co je dobro a zlo, tak tady se na tuhle kartu popravdě moc nehraje.... a za sebe říkám, že by to nedávalo smysl. Nového Vinnetoua mělo smysl natočit pouze tehdy, pokud by ty filmy byly něco jiného (což se splnilo) a nebo by ty filmy byly opravdu zpracováním knih (což se podle mě ovšem nedá udělat).... Fanoušci starých filmů z šedesátek si možná přijdou na své díky drobným odkazům (například jeden záběr v novém Pokladu je převzat z Posledního výstřelu...).

srovnání se to nevyhne, ať chcete, nebo ne

Tak zatim jsem videla jen fotky a musim priznat, ze jako velky a verny milovnik mayovek v mladi, vypada toto zpracovani mnohem verneji.

Filmy s Pierrem Bricem jsem sice taky mela vzdycky rada, ale uz jako dite jsem vnimala, ze zpracovani nepusobi realisticky a ze kniham se nemuze rovnat. A ano, samozrejme si uvedomuju, ze i knizni predloha je spis pohadka.

Lex Barker, prestoze mel velke charisma, tak vubec nevypadal jako Old Shatterhand, jak ho popisuje kniha.

A tento novy se mu blizi mnohem vic.

Takze jsem zvedava a tesim se.

Já teda vždycky četl Oldu jenom v ich formě a tam jeho fyzický vzhled nikdy moc popisován nebyl (teda kromě toho, co má na sobě za hadry). Pokud bychom se ale chtěli co nejvíce přiblížit skutečnosti, tak by asi musel vypadat jako Karel May (protože to je jakoby Karel May). Na druhou stranu chlap, který jednou ranou pěsti omráčí dospělého chlapa, rovněž dospělého chlapa zvedne nad hlavu a hodí pět metrů daleko apod (vše popsáno v knihách) nemůže být žádné tintítko. Mě na fyzickém zjevu Barkera coby Oldy vadilo akorát, že byl vždy hladce oholen (kromě úvodu Pokladu, kde se po pěti minutách oholil), na skutečném divokém západě by si coby holobrádek moc respektu nezískal a v arabských zemích už vůbec.

Naopak Vinnetou je v Mayových knihách popisován hodně často a jsou zde mnohokrát zdůraňovány jeho jemné rysy v obličeji, které příliš nekorespondují s klasiským zjevem indiána. A co se týče ostatního fyzična, spíše bych ho přirovnal k levhartu než ke lvu. Takže ten Rambo na fotce mi moc neladí.

No myslim, ze O.S. - Karl May byl v knihach jakz takz popsan i v ich forme a navic ne vzdy byly knihy vypravene jim, i kdyz se v nich objevil.

A na nem bylo prave zajimave, ze byl spis prumerneho vzrustu a nikdo by do nej nerekl, ze si zaslouzi sve zalesacke jmeno. On hlavne vedel, kam uderit.

On hlavně vinikal nadlidskou silou. May byl tak trochu narcis, těch nadpřirozených schopností měl mnohem více, třeba kam přijel, tak za chvíli mluvil tak, že jej ani domorodec nerozeznal od rodilého mluvčího. Ale je pravda, že jeho oblíbenou kratochvílí bylo vydávat se za někoho jiného a pak mít radost z toho, jak to těm hlupákům, co v něm nepoznali velkého hrdinu, nandal.

Asi budu v menšině, ale mně se to zpracování líbí. Dovolím si říct, že klasickým epizodám (Poklad, V1 - V3) člověk dobrosrdečně odpouští i neskutečně nelogické nesmysly (vždycky mě baví např. Shatterhandovo zdůvodnění, proč nemůžou vypálit onen saloon jak navrhuje Sam Hawkens - "protože je v něm žena!" - a pak se rozhodnou do něj najet lokomotivou - jako by byl náraz lokomotivou bezpečnější....) , které se v těch filmech objevují, protože je přehlížet chce a tady je zkrátka nekompromisní. Novej Old Shatterhand se mi líbí mnohem víc, než jak ho ztvárnil kdysi Lex Barker, který z něj učinil obdobu Chucka Norrise divokého západu - ten novej je prostě a jednoduše lidštější. Stačí jednoduché srovnání - je to zeměměřič, co jede poprvé na divoký západ a zatímco Barkerův Old Shatterhand nemá problém jet k vozu se střelnym prachem a dynamitem a zabít jeho pomocí xyz indiánů, kteří přepadnou kolonu (potom co jich bůhví kolik předtím postřílel), tak ten novej je poněkud vyveden z míry, když je konfrontován s násilím - nevím jak vám, ale mně tohle zpracování jeho postavy přijde lidsky mnohem pochopitelnější. Líbí se mi charakterový vývoj té nové postavy Vinnetoua od jedničky do trojky, Brice hrál Vinnetoua pořád stejně. Gojko Mitič jako Inčučuna je podle mě taky výborná volba - možná i lepší než ten starej. A jinak samozřejmě, že to není srovnatelné s tou zlatou čtveřicí (Poklad, V1 až 3), ale je to zcela určitě lepší a zajímavější, než zrůdnosti typu Míšenka Apanači, Old Firehand, nebo díly se Surehandem, či Údolí smrti.

Dívala jsem se na STV.Líbilo se mi to.

Je to katastrofa

Inčučuna jakožto Gojko Mitič, zasmál jsem se, ale jinak bída, hodně slabé zpracování...

Takže vzhledem k tomu, že u Četníků z Luhačovic jsme se s Mirkou neshodli, protože mi se to líbí víc než Četnické humoresky, tak se na toho nového Vincka určitě podívám.

Které fitko Vinnetu navštěvuje a co zobe?

někde v Albánii

Tak zrovna na takovou postavu nemusíte nic zobat. Stačí třikrát týdně posilovna a zdravě jíst.