Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Čornej: Husité se proti islámu vymezovali. Za boj s Turky zasloužili uznání

Je to už šest století, přesto husité stále budí nevídané vášně. Stateční i krutí, demokratičtí i fanatičtí - všechny tyhle přívlastky se jim dávají. Když si s nimi Zikmund Lucemburský nevěděl rady, nasadil je bránit uherské hranice proti Turkům, říká profesor historie Petr Čornej, jeden z největších znalců pozdního středověku a husitství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J65a44n 18C34i10h81e98l21n62a 2550671931328

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Nabozenstvi-pravdy-a-lasky-s-fanatickymi-inkvizitory-a-dablem-jmenem-Zeman-Historik-Vondruska-obsahle-popsal-ideologii-Tomase-Halika-441668

0/0
26.6.2016 23:51

K88a50r77e88l 72N32e45č95a61s 5123589890470

Velmi zajímavé období českých dějin ten ozdní středověk.Jen se na něj nedivát prizmatem současnosti a mrzačit dějiny.Čorneje a jiné medivealisty třeba číst a také hledat v tehdejších evropských souvislostech.Jinak hrozí pohled alá Žito-kouzelník 44.;-D

0/0
14.5.2016 19:35

J60i35ř53í 83C81h73u71d61ý 5368910923465

Jinak mně jsou husiti i přes ty excesy sympatičtí. Zareagovat na zahraniční zvůli a natrhnout koudel hned několika armádám, to se s dnešními lokajíčky nedá srovnávat.

+1/0
13.5.2016 23:23

J66i89ř28í 24C92h93u87d79ý 5288100843105

Hlava státu v úctě, vymezování proti islámu...to sluníčkáři nerozdýchaj. ;-D

+1/0
13.5.2016 23:17

K41a98r81e57l 18D14r42d59a 6434622317

V lese nad Živohoští je pomníček masakru z roku 1419. Katolické panstvo tady napadlo husitské poutníky. Asi 200 poutníků se po prvním nerovném střetu vzdalo. Ti byli odvlečení do Kutné Hory a vhození do šachty Tábor. (Mám tomu rozumět, že byli popraveni?)

Je to uváděno jako jedna z prvních husitských bitev. Spíš mi přišlo dobré přehodnotit vinu husitů. Katolíci s nimi nejednali v rukavičkách a přijde mi, že husité byli ke svému válčení přímo dotlačeni.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_%C5%BDivoho%C5%A1t%C4%9B

+1/0
13.5.2016 10:48

J73a67n 78C72i93h32e70l62n58a 2830511161418

Přehodnocovat něco ohledně husitů je zbytečné. Vše už bylo v minulosti vyhodnoceno. Husité samozřejmě jednali v obraně, papež vyhrožoval křížovou výpravou do Čech už v roce 1412 a ty další léta se vše jen více vyhrocovalo. Nejhorší léta nastala po upálení Jana Husa, v letech 1415 až 1419 docházelo k nejtvrdším represím. Nikdo nemůže husitům vyčítat, že se nechtěli nechat pozabíjet a přešli k boji. Ostatně ten pokyn k boji přišel z nejvyšších míst, od pražského univerzitního mistra Jakoubka ze Stříbra, jednoho z nejbližších přátel Jana Husa. Pak už šlo jenom o to zabít a nebo se nechat zabít. Ovšem husitům je potřeba přičíst k dobru, že druhou stranu nikdy nechtěli zničit, kdežto pro katolíky byla smrt kacířů jediným řešením. Je častý mýtus, že husité chtěli vytvořit nějakou novou církev, to udělal až Luther o 100 let později, husité chtěli reformovat stávající církev a do jisté míry se jim to povedlo, sice k tomu došlo jen v Čechách a na části Moravy, ale aspoň něco. Husité po celou dobu války usilovali o mírové jednání (Bratislava 1429, Cheb 1432, Basilej 1433), ale k němu docházelo jen tehdy, když vyhráli nějako tu velkou bitvu. Nakonec když později církev usoudila, že vojensky Čechy není možné zdolat, byla roku 1436 vyjednána kompaktáta mezi zástupci husitských Čech a basilejským koncilem, jakožto nejvyšší autoritou církve.

0/0
16.5.2016 11:05

J27a80n 68C18i70h19e29l60n49a 2530521821908

To že se dnes někteří lidé vůči husitům vymezují, není ve skutečnosti vymezování vůči husitům, ale vůči komunistickému výkladu husitství. Je úsměvné, že lidé označující se za demokraty, se vymezují vůči husitství a přiklánějí se k obdobím jako je pobělohorská doba, kdy tady vládla jedna strana, anebo k Habsburské monarchii jejíž představitelé nazývali demokracii děvkou. Obrozenci se v 19. století přihlásili k liberálním myšlenkám a zároveň vyzdvihovali českou reformační tradici, protože s tou jedinou mohli navazovat na liberální západ, ne náhodou konzervativní příznivci monarchie nazývali obrozence novohusity. Husitství je jediná česká liberální tradice, husité přišli s nějakým svým názorem, v těžkých časech ho uhájily a dále prosazovali. V tom husitském období, které není vymezeno jen těmi válkami, trvalo vlastně po celé 15. století, vznikl v Čechách městský stav, proto 15. a 16. století v českých zemích nazýváme stavovská monarchie. O moc ve státě se dělily 3 stavy (král, šlechta, města). O 100 let později došlo k podobným událostem v západní Evropě, v Německu, Švýcarsku, Holandsku, i v těchto zemích byla válka a mnohdy delší než u nás. Autoritáři se nikdy nevzdávají moci dobrovolně.

0/0
16.5.2016 11:27

M23a52r31t58i43n 13S14k68ř53i56v24á30n92e57k 6566475361250

Tady je historiků, to by člověk neřekl - "Co Čech historik".

0/0
13.5.2016 10:28

J88a92n 49K39o36h45l 4343877331424

Asi takhle - kdyby nemusel Zikmund nasadit vojáky z Německa a Maďarska v Českém království místo na jihovýchodě, tak se žádná Osmanská říše dost možná ani nekonala a Byzanc mohla přežít.. mohla, nemusela, to už se dneska jenom těžko rozhodne. O to víc je ale potřeba pracovat na jejím návratu - Konstantinopol by byla perfektním hlavním městem sjednocené Evropy i dnes.

Kebab must be removed.

0/−1
13.5.2016 8:20

M70a33r24t35i89n 12S18k27ř40i98v50á47n11e72k 6726345531860

Bože, bože, kdyby chyby ...

0/0
13.5.2016 10:25

K76a61r71e23l 22S38v62o89b50o82d25a 9849344543796

Promrhaná příležitost něco vysvětlit. Namísto toho, aby se jako seriózní historik vůči zkratkovitým srovnáním vymezil, vysvětlil třeba kontext doby atd., sám je až v bulvární podobě používá. Velmi špatný rozhovor, pane Čorneji...

+4/−1
13.5.2016 4:44

K70a96r30e41l 87S40v90o48b38o16d37a 9749514903766

Upřímně mi přijde, že pan Čornej prostě nepochopil otázku ohledně srovnání. Nikdo netvrdí, že husité a muslimové měli k sobě nějak blízko ideologicky. Ale hloubka fanatismu, nenávisti vůči jinému vidění světa atd. jsou to, co by i mě zajímalo. Místo toho rozvíjí moudra o vnucování světonázoru ze strany USA. Škoda, promarněná příležitost...

+2/−1
13.5.2016 4:41

J66a12n 90C46i21h70e70l57n20a 2850721981608

Nenávistí vůči všemu jinému trpěli především katolíci. Ti posílali do Čech jednu armádu za druhou s cílem vykořenit kacíře do jednoho. Důkazem je text z roku 1421 zaslaný kurfiřty křižáckému vojsku, kde se píše, že každého v české zemi mají pobýt, vyjma dětí, které ještě rozum nemají. Později byla z Norimberku zaslána křižáckému vojsku ještě jedna zpráva: všichni kdo nemluví německy, anebo se Čechu podobají, se chytají, pobíjí a upalují. Podle německého historika Friedricha Bezolda, který se kvůli studiu husitství naučil i česky, nemají tyto texty na husitské straně srovnání. Podle Bezolda byli husité humánnější něž jejich nepřátelé.

0/0
14.5.2016 4:24

T34o11m55á73š 94V67r40á74b52e91l 8650564853224

Když husitské války začali, patřili jsme k nejbohatším nejvyspělejším a nejdůležitějším státům Evropy, po válce jsme byli zhroucený bezvýznamý stát z těch válek jsme se mocensky politicky a ekonomicky nikdy nevzpamatovali, husité, byli s komunisty to nejhorší co nás v dějinách potkalo.

+3/−7
13.5.2016 1:19

M43i16c84h62a21l 97K73r26e23j92č87a 5438186106493

Ale Vy se mylite. Kdyz husitske valky zacalY, bylo nase hospodarstvi uz na ceste dolu. Nu, Francouzi jsou na svou revoluci hrdi. Cesi, jsouci ve vleku katolickeho kleru, tou nasi znechuceni (samozrejme nerozebiram excesy, ktere vicemene kazdou radikalni revoluci provazeji vc. te husitske i francouzske...)

+7/−2
13.5.2016 4:12

T19o55m24á40š 39V24r36á60b62e78l 8820604113234

To jistě nicméně úpadek díky nestabilní situaci za Václava IV. nemůžete srovnávat se situací po válce. Francouzi jsou hrdí na ideál revoluce demokracii nikoliv na Robespierrův teror a války, stejně tak já jsem hrdý na Jana Husa a jeho ideál očištěné církve a ne na komunistickou společnost a války co se husité snažili vybudovat.

0/−1
13.5.2016 12:21
Foto

J19a35n 89V35l58a37d50y34k32a 2612118853184

Opět důkaz toho, že Zikmund Lucemburský by byl lepším nástupcem Karla IV, než Václav IV

+6/0
12.5.2016 23:15

K87a61r85e60l 59A39d35a42m45u51s 9258554978164

Husité se proti islámu vymezovali. Za boj s Turky zasloužili uznání

R^R^R^

+10/0
12.5.2016 21:23

T55o32m83á37š 47V72r12á14b67e96l 8180594723974

Vzhledem k tomu, že se vůči islámu vymezoval tehdy téměř každý křestan, Zikmund proti nim bojoval také a že Turci tehdy byli mnohonásobně vyspělěší než křestanská Evropa, tak nic extra

0/−4
13.5.2016 1:27

P83e33t61r 39B53e16d48n98á75ř 3286325307743

Husiti nas kulturne zbrzdili na nekolik desitek let. Vecna skoda, ze Zikmund, ktery byl stejne jako jeho otec velikym statnikem, nam nemohl plnohodnotne vladnout.

+5/−8
12.5.2016 21:17

Š80t72ě83p74á79n 59D30o94l12e47ž33a63l 3222151828925

S tím se dá rozhodně souhlasit, mínusy nechápu

+2/0
12.5.2016 23:22

M88i51c10h66a36l 57K21r88e85j11č91a 5678566556643

Vitezne tazeni krestanstvi a pozdejsi nasilna kristianizace (nemluve uz o potlacovani velke casti samostatneho mysleni, vedy atd.) nas uvrhly o mnoho stovek let zpet a nikdo v cele s Vatikanem se nad tim prilis nepozastavuje (dokonce i odmitaji uznat)

Tim jen rikam - kdyby jsou chyby ...

+4/−2
13.5.2016 4:17
Foto

I14g26n96á31c 40P83o32s38p98í51š13i81l 9846379754403

Kristianizace znamenala morální, hospodářský i vědecký pokrok.

+1/0
13.5.2016 11:21

P10e64t15r 86M75a32r62š48á32l61e93k 9875772674629

Tak ono je to odezdikezdi. Za komoušů se husiti nekriticky adorovali a teď je zase potřeba z nich udělat ostudu Evropy.

+12/−4
12.5.2016 20:11

M48a56r82e28k 46S24a82j52d19a 2655230106248

Ocenuji jeho argumentacni zdatnost, ze i otazku na podobnost Islamsky stat vs. husite dokaze ihned prevtelit na kopnuti si do USA R^ Toto mi osobne staci, abych ho uz nevnimal vazne... skoda, asi by mel co rict.

+3/−6
12.5.2016 19:21

T33o75n35d60a 20H70e90j12l50í68k 1878813639587

Ale má v tom pravdu. Nicméně tam mohlo být i spousta jiných subjektů.

USA opravdu splňuje "my jsme to pochopili jediní správně, podle našich ideálů to bude". Sice je tím ideálem jejich obchodní zájem, lidská práva a demokracie, ale prostě to tak je. Nám je to třeba OK, jiným státům a kulturám to OK být nemusí.

To, že se USA angažuje po světě a vyžaduje dodržování jejich postoje k těmto věcem popřít nemůžete.

A stejně tak si myslím, že to ne nutně musel být kopanec. Husité také fanatizovali "za dobrou věc", jako USA (z našeho pohledu).

+7/0
12.5.2016 19:38

J97a78n 89P43r60i40c88h64y34s12t18a38l 8251278213

Obchodni zajem ano. Lidska prava a demokracie jen obcas a nekdy vubec ne. Viz Iran 1953, kdy CIA zorganizovala puc proti vlade vzesle z demokratickych voleb. Proti vlade, ktera zavedla rovnopravnost zen a socialni system.

+1/−1
12.5.2016 19:54

T95o30n62d31a 47H25e56j35l42í77k 1178763599967

Nu, minimálně se tím zaštiťují. Občas je to opravdu spíš pokrytecké, ale tu základní myšlenku to splňuje.

+1/0
12.5.2016 20:23

J86a93n 46C82i65h83e73l29n31a 2610691351678

Nechápu proč se čertíte, s tou Amerikou trefil do černého.

https://youtu.be/IuJyQcaBfWI?t=15m36s

0/0
14.5.2016 2:47

A50n33t51o80n54í73n 89H54r47b35e59k 9258431514525

Hlavně husité bojovali proti prohnilé katolické církvi.

Turci České království neohrožovali, katolické křížové výpravy České království plenily.

+3/−5
12.5.2016 19:14

P56e65t53r 62J39a66n47d18a 9713557594421

Tak hlavně husiti se mydlili mezi sebou a spojili se vždy proti nějakému vnějšímu nepříteli.

České království plenili hlavně husiti, protože v tomto období jsme byli nestabilní, obchodní cesty šly mimo nás apod.

V podstatě šlo o boj kacířských protestantských Čechů proti katolíkům.

+2/−2
12.5.2016 19:28

K47a76r97e10l 61H22r56u15b12ý 3901965619134

škoda že rozhovor není delší ale i tak R^

+12/0
12.5.2016 18:58

R68u52d48o68l86f 66K31o42m30á72r65e18k 8169958115

Petr Čornej je borec. Jeho krásně psaná a ilustrovaná kniha "Panovníci českých zemí" nemá ani po 20 letech konkurenci. R^

+5/0
12.5.2016 18:54

I13v25a79n 34M94a41r52e77k 6494348972

Husité, či vlastně naši předci se musí v hrobech obracet . ;-(Rv

+3/−1
12.5.2016 18:25

M13a85r46t50i64n 68K90y59p69r 2242975484834

To bezesporu, Jsme bezbožní heretici nevěřící v pravdu Kristovu, horší než papeženci, kteří aspoň v Krista věřili, i když blbě. Hluboce věřící husité musí v hrobech rotovat jak turbíny. Jenže když tak nad tím přemýšlím, tak mi to vlastně až tak nevadí.

+5/0
12.5.2016 21:06

Š88t37ě10p26á14n 41D91o54l25e55ž11a85l 3202711668715

Husité by nás za naši bezbožnost upálili v sudech, to byla jejich specialita

0/−1
12.5.2016 23:23
Foto

O26l73d98ř43i88c63h 44V94y79k17y96d26a56l 1369851149754

Jen jejich?

+1/0
13.5.2016 9:08

K95a45r66e41l 35K73r17p41a52t86a 5404446638545

Husité snad dělali z žen otroky svého chtíče, jako muslimové? 8-o

+4/−2
12.5.2016 18:24

P95e34t87r 52J49a98n15d93a 9353917144461

To ne, ale zase na druhou stranu v Praze byl jeden z největších trhů s otroky v Evropě :-)

0/−6
12.5.2016 19:30

T96o44m75á97š 88T69r96u20c24h36l98ý 8406899108905

To si ale "trochu" pletete století :-P

+11/0
12.5.2016 19:53

P12e46t75r 14J60a25n61d11a 9903687824451

Samozřejmě, že to bylo "trochu" před husity.

0/0
12.5.2016 21:14

Š15t70ě11p20á73n 36D87o76l72e65ž54a96l 3702471528405

Najděte si něco o adamitech

0/0
12.5.2016 23:24

M69i35l56a62n 49V17i12k 1577585873533

R^

+2/0
12.5.2016 18:08

Z31b44y43n83ě38k 16R33ů90ž49i22č25k34a 5138112330286

jj, nová doba!

+2/0
12.5.2016 18:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.