Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Čornej: Husité se proti islámu vymezovali. Za boj s Turky zasloužili uznání

Je to už šest století, přesto husité stále budí nevídané vášně. Stateční i krutí, demokratičtí i fanatičtí - všechny tyhle přívlastky se jim dávají. Když si s nimi Zikmund Lucemburský nevěděl rady, nasadil je bránit uherské hranice proti Turkům, říká profesor historie Petr Čornej, jeden z největších znalců pozdního středověku a husitství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J91a54n 79C17i29h84e44l76n45a 2210861611638

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Nabozenstvi-pravdy-a-lasky-s-fanatickymi-inkvizitory-a-dablem-jmenem-Zeman-Historik-Vondruska-obsahle-popsal-ideologii-Tomase-Halika-441668

0/0
26.6.2016 23:51

K60a35r16e20l 39N54e32č22a95s 5413389420550

Velmi zajímavé období českých dějin ten ozdní středověk.Jen se na něj nedivát prizmatem současnosti a mrzačit dějiny.Čorneje a jiné medivealisty třeba číst a také hledat v tehdejších evropských souvislostech.Jinak hrozí pohled alá Žito-kouzelník 44.;-D

0/0
14.5.2016 19:35

J72i71ř24í 54C14h66u63d97ý 5738710183395

Jinak mně jsou husiti i přes ty excesy sympatičtí. Zareagovat na zahraniční zvůli a natrhnout koudel hned několika armádám, to se s dnešními lokajíčky nedá srovnávat.

+1/0
13.5.2016 23:23

J41i33ř94í 43C53h52u74d70ý 5568700233575

Hlava státu v úctě, vymezování proti islámu...to sluníčkáři nerozdýchaj. ;-D

+1/0
13.5.2016 23:17

K23a71r27e27l 79D57r48d77a 6854382717

V lese nad Živohoští je pomníček masakru z roku 1419. Katolické panstvo tady napadlo husitské poutníky. Asi 200 poutníků se po prvním nerovném střetu vzdalo. Ti byli odvlečení do Kutné Hory a vhození do šachty Tábor. (Mám tomu rozumět, že byli popraveni?)

Je to uváděno jako jedna z prvních husitských bitev. Spíš mi přišlo dobré přehodnotit vinu husitů. Katolíci s nimi nejednali v rukavičkách a přijde mi, že husité byli ke svému válčení přímo dotlačeni.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_%C5%BDivoho%C5%A1t%C4%9B

+1/0
13.5.2016 10:48

J15a31n 65C82i93h10e81l85n63a 2960791961318

Přehodnocovat něco ohledně husitů je zbytečné. Vše už bylo v minulosti vyhodnoceno. Husité samozřejmě jednali v obraně, papež vyhrožoval křížovou výpravou do Čech už v roce 1412 a ty další léta se vše jen více vyhrocovalo. Nejhorší léta nastala po upálení Jana Husa, v letech 1415 až 1419 docházelo k nejtvrdším represím. Nikdo nemůže husitům vyčítat, že se nechtěli nechat pozabíjet a přešli k boji. Ostatně ten pokyn k boji přišel z nejvyšších míst, od pražského univerzitního mistra Jakoubka ze Stříbra, jednoho z nejbližších přátel Jana Husa. Pak už šlo jenom o to zabít a nebo se nechat zabít. Ovšem husitům je potřeba přičíst k dobru, že druhou stranu nikdy nechtěli zničit, kdežto pro katolíky byla smrt kacířů jediným řešením. Je častý mýtus, že husité chtěli vytvořit nějakou novou církev, to udělal až Luther o 100 let později, husité chtěli reformovat stávající církev a do jisté míry se jim to povedlo, sice k tomu došlo jen v Čechách a na části Moravy, ale aspoň něco. Husité po celou dobu války usilovali o mírové jednání (Bratislava 1429, Cheb 1432, Basilej 1433), ale k němu docházelo jen tehdy, když vyhráli nějako tu velkou bitvu. Nakonec když později církev usoudila, že vojensky Čechy není možné zdolat, byla roku 1436 vyjednána kompaktáta mezi zástupci husitských Čech a basilejským koncilem, jakožto nejvyšší autoritou církve.

0/0
16.5.2016 11:05

J37a77n 52C87i63h71e97l11n58a 2650401411498

To že se dnes někteří lidé vůči husitům vymezují, není ve skutečnosti vymezování vůči husitům, ale vůči komunistickému výkladu husitství. Je úsměvné, že lidé označující se za demokraty, se vymezují vůči husitství a přiklánějí se k obdobím jako je pobělohorská doba, kdy tady vládla jedna strana, anebo k Habsburské monarchii jejíž představitelé nazývali demokracii děvkou. Obrozenci se v 19. století přihlásili k liberálním myšlenkám a zároveň vyzdvihovali českou reformační tradici, protože s tou jedinou mohli navazovat na liberální západ, ne náhodou konzervativní příznivci monarchie nazývali obrozence novohusity. Husitství je jediná česká liberální tradice, husité přišli s nějakým svým názorem, v těžkých časech ho uhájily a dále prosazovali. V tom husitském období, které není vymezeno jen těmi válkami, trvalo vlastně po celé 15. století, vznikl v Čechách městský stav, proto 15. a 16. století v českých zemích nazýváme stavovská monarchie. O moc ve státě se dělily 3 stavy (král, šlechta, města). O 100 let později došlo k podobným událostem v západní Evropě, v Německu, Švýcarsku, Holandsku, i v těchto zemích byla válka a mnohdy delší než u nás. Autoritáři se nikdy nevzdávají moci dobrovolně.

0/0
16.5.2016 11:27

M45a28r25t32i39n 53S12k61ř89i22v86á68n80e70k 6746845591600

Tady je historiků, to by člověk neřekl - "Co Čech historik".

0/0
13.5.2016 10:28

J43a73n 95K89o11h15l 4603247241394

Asi takhle - kdyby nemusel Zikmund nasadit vojáky z Německa a Maďarska v Českém království místo na jihovýchodě, tak se žádná Osmanská říše dost možná ani nekonala a Byzanc mohla přežít.. mohla, nemusela, to už se dneska jenom těžko rozhodne. O to víc je ale potřeba pracovat na jejím návratu - Konstantinopol by byla perfektním hlavním městem sjednocené Evropy i dnes.

Kebab must be removed.

0/−1
13.5.2016 8:20

M69a56r65t35i50n 54S63k62ř70i40v66á36n94e69k 6476655641280

Bože, bože, kdyby chyby ...

0/0
13.5.2016 10:25

K82a10r33e26l 98S14v96o67b53o55d27a 9199714243396

Promrhaná příležitost něco vysvětlit. Namísto toho, aby se jako seriózní historik vůči zkratkovitým srovnáním vymezil, vysvětlil třeba kontext doby atd., sám je až v bulvární podobě používá. Velmi špatný rozhovor, pane Čorneji...

+4/−1
13.5.2016 4:44

K71a90r42e56l 61S28v35o17b22o23d28a 9929164773356

Upřímně mi přijde, že pan Čornej prostě nepochopil otázku ohledně srovnání. Nikdo netvrdí, že husité a muslimové měli k sobě nějak blízko ideologicky. Ale hloubka fanatismu, nenávisti vůči jinému vidění světa atd. jsou to, co by i mě zajímalo. Místo toho rozvíjí moudra o vnucování světonázoru ze strany USA. Škoda, promarněná příležitost...

+2/−1
13.5.2016 4:41

J52a45n 50C41i41h23e16l53n57a 2600381821118

Nenávistí vůči všemu jinému trpěli především katolíci. Ti posílali do Čech jednu armádu za druhou s cílem vykořenit kacíře do jednoho. Důkazem je text z roku 1421 zaslaný kurfiřty křižáckému vojsku, kde se píše, že každého v české zemi mají pobýt, vyjma dětí, které ještě rozum nemají. Později byla z Norimberku zaslána křižáckému vojsku ještě jedna zpráva: všichni kdo nemluví německy, anebo se Čechu podobají, se chytají, pobíjí a upalují. Podle německého historika Friedricha Bezolda, který se kvůli studiu husitství naučil i česky, nemají tyto texty na husitské straně srovnání. Podle Bezolda byli husité humánnější něž jejich nepřátelé.

0/0
14.5.2016 4:24

T17o45m60á68š 51V96r33á78b14e19l 8120104563924

Když husitské války začali, patřili jsme k nejbohatším nejvyspělejším a nejdůležitějším státům Evropy, po válce jsme byli zhroucený bezvýznamý stát z těch válek jsme se mocensky politicky a ekonomicky nikdy nevzpamatovali, husité, byli s komunisty to nejhorší co nás v dějinách potkalo.

+3/−7
13.5.2016 1:19

M21i12c79h21a89l 88K27r13e81j68č39a 5828256646473

Ale Vy se mylite. Kdyz husitske valky zacalY, bylo nase hospodarstvi uz na ceste dolu. Nu, Francouzi jsou na svou revoluci hrdi. Cesi, jsouci ve vleku katolickeho kleru, tou nasi znechuceni (samozrejme nerozebiram excesy, ktere vicemene kazdou radikalni revoluci provazeji vc. te husitske i francouzske...)

+7/−2
13.5.2016 4:12

T84o94m33á44š 34V98r75á62b59e50l 8190544563484

To jistě nicméně úpadek díky nestabilní situaci za Václava IV. nemůžete srovnávat se situací po válce. Francouzi jsou hrdí na ideál revoluce demokracii nikoliv na Robespierrův teror a války, stejně tak já jsem hrdý na Jana Husa a jeho ideál očištěné církve a ne na komunistickou společnost a války co se husité snažili vybudovat.

0/−1
13.5.2016 12:21
Foto

J36a47n 41V84l30a94d50y76k48a 2472928823144

Opět důkaz toho, že Zikmund Lucemburský by byl lepším nástupcem Karla IV, než Václav IV

+6/0
12.5.2016 23:15

K63a90r38e68l 81A67d41a28m23u78s 9648314928444

Husité se proti islámu vymezovali. Za boj s Turky zasloužili uznání

R^R^R^

+10/0
12.5.2016 21:23

T49o29m69á80š 43V70r63á54b30e96l 8960934693954

Vzhledem k tomu, že se vůči islámu vymezoval tehdy téměř každý křestan, Zikmund proti nim bojoval také a že Turci tehdy byli mnohonásobně vyspělěší než křestanská Evropa, tak nic extra

0/−4
13.5.2016 1:27

P18e55t85r 51B51e93d22n70á30ř 3816365867253

Husiti nas kulturne zbrzdili na nekolik desitek let. Vecna skoda, ze Zikmund, ktery byl stejne jako jeho otec velikym statnikem, nam nemohl plnohodnotne vladnout.

+5/−8
12.5.2016 21:17

Š29t22ě68p76á63n 36D59o11l56e78ž65a59l 3222491188705

S tím se dá rozhodně souhlasit, mínusy nechápu

+2/0
12.5.2016 23:22

M41i71c86h96a44l 20K66r92e23j79č97a 5318776986873

Vitezne tazeni krestanstvi a pozdejsi nasilna kristianizace (nemluve uz o potlacovani velke casti samostatneho mysleni, vedy atd.) nas uvrhly o mnoho stovek let zpet a nikdo v cele s Vatikanem se nad tim prilis nepozastavuje (dokonce i odmitaji uznat)

Tim jen rikam - kdyby jsou chyby ...

+4/−2
13.5.2016 4:17
Foto

I53g55n54á44c 42P60o30s43p67í19š93i60l 9766299904383

Kristianizace znamenala morální, hospodářský i vědecký pokrok.

+1/0
13.5.2016 11:21

P14e10t88r 19M49a89r79š19á55l75e62k 9825382384329

Tak ono je to odezdikezdi. Za komoušů se husiti nekriticky adorovali a teď je zase potřeba z nich udělat ostudu Evropy.

+12/−4
12.5.2016 20:11

M57a90r22e13k 66S15a75j19d21a 2375290866498

Ocenuji jeho argumentacni zdatnost, ze i otazku na podobnost Islamsky stat vs. husite dokaze ihned prevtelit na kopnuti si do USA R^ Toto mi osobne staci, abych ho uz nevnimal vazne... skoda, asi by mel co rict.

+3/−6
12.5.2016 19:21

T59o88n72d31a 50H53e27j77l20í77k 1138653739347

Ale má v tom pravdu. Nicméně tam mohlo být i spousta jiných subjektů.

USA opravdu splňuje "my jsme to pochopili jediní správně, podle našich ideálů to bude". Sice je tím ideálem jejich obchodní zájem, lidská práva a demokracie, ale prostě to tak je. Nám je to třeba OK, jiným státům a kulturám to OK být nemusí.

To, že se USA angažuje po světě a vyžaduje dodržování jejich postoje k těmto věcem popřít nemůžete.

A stejně tak si myslím, že to ne nutně musel být kopanec. Husité také fanatizovali "za dobrou věc", jako USA (z našeho pohledu).

+7/0
12.5.2016 19:38

J85a83n 66P59r38i80c71h12y85s17t87a70l 8481388893

Obchodni zajem ano. Lidska prava a demokracie jen obcas a nekdy vubec ne. Viz Iran 1953, kdy CIA zorganizovala puc proti vlade vzesle z demokratickych voleb. Proti vlade, ktera zavedla rovnopravnost zen a socialni system.

+1/−1
12.5.2016 19:54

T76o81n30d12a 40H59e65j13l41í42k 1838203549477

Nu, minimálně se tím zaštiťují. Občas je to opravdu spíš pokrytecké, ale tu základní myšlenku to splňuje.

+1/0
12.5.2016 20:23

J22a18n 47C92i79h88e35l54n77a 2890151771568

Nechápu proč se čertíte, s tou Amerikou trefil do černého.

https://youtu.be/IuJyQcaBfWI?t=15m36s

0/0
14.5.2016 2:47

A13n65t43o78n15í87n 87H42r95b81e62k 9438741294805

Hlavně husité bojovali proti prohnilé katolické církvi.

Turci České království neohrožovali, katolické křížové výpravy České království plenily.

+3/−5
12.5.2016 19:14

P34e26t54r 69J26a64n72d98a 9503777674481

Tak hlavně husiti se mydlili mezi sebou a spojili se vždy proti nějakému vnějšímu nepříteli.

České království plenili hlavně husiti, protože v tomto období jsme byli nestabilní, obchodní cesty šly mimo nás apod.

V podstatě šlo o boj kacířských protestantských Čechů proti katolíkům.

+2/−2
12.5.2016 19:28

K63a32r13e40l 96H61r13u61b46ý 3971625779324

škoda že rozhovor není delší ale i tak R^

+12/0
12.5.2016 18:58

R65u14d26o35l83f 58K15o68m53á29r60e44k 8449608905

Petr Čornej je borec. Jeho krásně psaná a ilustrovaná kniha "Panovníci českých zemí" nemá ani po 20 letech konkurenci. R^

+5/0
12.5.2016 18:54

I40v66a91n 11M46a49r33e19k 6914518652

Husité, či vlastně naši předci se musí v hrobech obracet . ;-(Rv

+3/−1
12.5.2016 18:25

M80a71r67t43i36n 63K75y47p60r 2592555724654

To bezesporu, Jsme bezbožní heretici nevěřící v pravdu Kristovu, horší než papeženci, kteří aspoň v Krista věřili, i když blbě. Hluboce věřící husité musí v hrobech rotovat jak turbíny. Jenže když tak nad tím přemýšlím, tak mi to vlastně až tak nevadí.

+5/0
12.5.2016 21:06

Š28t62ě78p19á13n 52D95o61l10e21ž31a79l 3152611418815

Husité by nás za naši bezbožnost upálili v sudech, to byla jejich specialita

0/−1
12.5.2016 23:23
Foto

O41l93d34ř83i28c76h 42V11y20k91y96d67a96l 1109401839924

Jen jejich?

+1/0
13.5.2016 9:08

K36a81r83e69l 23K16r49p54a13t79a 5594456638305

Husité snad dělali z žen otroky svého chtíče, jako muslimové? 8-o

+4/−2
12.5.2016 18:24

P11e44t64r 28J65a31n88d46a 9503297774981

To ne, ale zase na druhou stranu v Praze byl jeden z největších trhů s otroky v Evropě :-)

0/−6
12.5.2016 19:30

T20o55m37á64š 10T79r46u85c77h78l56ý 8226279878845

To si ale "trochu" pletete století :-P

+11/0
12.5.2016 19:53

P38e25t96r 81J64a56n71d94a 9323417804741

Samozřejmě, že to bylo "trochu" před husity.

0/0
12.5.2016 21:14

Š62t14ě89p41á63n 90D24o94l93e27ž48a79l 3792981768515

Najděte si něco o adamitech

0/0
12.5.2016 23:24

M31i86l52a10n 76V46i60k 1317535463223

R^

+2/0
12.5.2016 18:08

Z52b48y59n15ě32k 29R15ů82ž81i87č47k92a 5308132910906

jj, nová doba!

+2/0
12.5.2016 18:08







Najdete na iDNES.cz