Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Čornej: Husité se proti islámu vymezovali. Za boj s Turky zasloužili uznání

Je to už šest století, přesto husité stále budí nevídané vášně. Stateční i krutí, demokratičtí i fanatičtí - všechny tyhle přívlastky se jim dávají. Když si s nimi Zikmund Lucemburský nevěděl rady, nasadil je bránit uherské hranice proti Turkům, říká profesor historie Petr Čornej, jeden z největších znalců pozdního středověku a husitství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J33a92n 43C12i75h30e91l95n72a 2370921821328

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Nabozenstvi-pravdy-a-lasky-s-fanatickymi-inkvizitory-a-dablem-jmenem-Zeman-Historik-Vondruska-obsahle-popsal-ideologii-Tomase-Halika-441668

0/0
26.6.2016 23:51

K61a61r50e23l 65N21e20č84a59s 5943199660920

Velmi zajímavé období českých dějin ten ozdní středověk.Jen se na něj nedivát prizmatem současnosti a mrzačit dějiny.Čorneje a jiné medivealisty třeba číst a také hledat v tehdejších evropských souvislostech.Jinak hrozí pohled alá Žito-kouzelník 44.;-D

0/0
14.5.2016 19:35

J25i93ř18í 94C18h83u65d26ý 5708700443665

Jinak mně jsou husiti i přes ty excesy sympatičtí. Zareagovat na zahraniční zvůli a natrhnout koudel hned několika armádám, to se s dnešními lokajíčky nedá srovnávat.

+1/0
13.5.2016 23:23

J58i41ř78í 79C15h72u88d92ý 5958860603825

Hlava státu v úctě, vymezování proti islámu...to sluníčkáři nerozdýchaj. ;-D

+1/0
13.5.2016 23:17

K72a87r78e86l 15D73r96d33a 6444812147

V lese nad Živohoští je pomníček masakru z roku 1419. Katolické panstvo tady napadlo husitské poutníky. Asi 200 poutníků se po prvním nerovném střetu vzdalo. Ti byli odvlečení do Kutné Hory a vhození do šachty Tábor. (Mám tomu rozumět, že byli popraveni?)

Je to uváděno jako jedna z prvních husitských bitev. Spíš mi přišlo dobré přehodnotit vinu husitů. Katolíci s nimi nejednali v rukavičkách a přijde mi, že husité byli ke svému válčení přímo dotlačeni.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_%C5%BDivoho%C5%A1t%C4%9B

+1/0
13.5.2016 10:48

J96a86n 76C29i19h27e15l90n89a 2150561171788

Přehodnocovat něco ohledně husitů je zbytečné. Vše už bylo v minulosti vyhodnoceno. Husité samozřejmě jednali v obraně, papež vyhrožoval křížovou výpravou do Čech už v roce 1412 a ty další léta se vše jen více vyhrocovalo. Nejhorší léta nastala po upálení Jana Husa, v letech 1415 až 1419 docházelo k nejtvrdším represím. Nikdo nemůže husitům vyčítat, že se nechtěli nechat pozabíjet a přešli k boji. Ostatně ten pokyn k boji přišel z nejvyšších míst, od pražského univerzitního mistra Jakoubka ze Stříbra, jednoho z nejbližších přátel Jana Husa. Pak už šlo jenom o to zabít a nebo se nechat zabít. Ovšem husitům je potřeba přičíst k dobru, že druhou stranu nikdy nechtěli zničit, kdežto pro katolíky byla smrt kacířů jediným řešením. Je častý mýtus, že husité chtěli vytvořit nějakou novou církev, to udělal až Luther o 100 let později, husité chtěli reformovat stávající církev a do jisté míry se jim to povedlo, sice k tomu došlo jen v Čechách a na části Moravy, ale aspoň něco. Husité po celou dobu války usilovali o mírové jednání (Bratislava 1429, Cheb 1432, Basilej 1433), ale k němu docházelo jen tehdy, když vyhráli nějako tu velkou bitvu. Nakonec když později církev usoudila, že vojensky Čechy není možné zdolat, byla roku 1436 vyjednána kompaktáta mezi zástupci husitských Čech a basilejským koncilem, jakožto nejvyšší autoritou církve.

0/0
16.5.2016 11:05

J40a14n 54C31i30h73e95l38n43a 2350321301148

To že se dnes někteří lidé vůči husitům vymezují, není ve skutečnosti vymezování vůči husitům, ale vůči komunistickému výkladu husitství. Je úsměvné, že lidé označující se za demokraty, se vymezují vůči husitství a přiklánějí se k obdobím jako je pobělohorská doba, kdy tady vládla jedna strana, anebo k Habsburské monarchii jejíž představitelé nazývali demokracii děvkou. Obrozenci se v 19. století přihlásili k liberálním myšlenkám a zároveň vyzdvihovali českou reformační tradici, protože s tou jedinou mohli navazovat na liberální západ, ne náhodou konzervativní příznivci monarchie nazývali obrozence novohusity. Husitství je jediná česká liberální tradice, husité přišli s nějakým svým názorem, v těžkých časech ho uhájily a dále prosazovali. V tom husitském období, které není vymezeno jen těmi válkami, trvalo vlastně po celé 15. století, vznikl v Čechách městský stav, proto 15. a 16. století v českých zemích nazýváme stavovská monarchie. O moc ve státě se dělily 3 stavy (král, šlechta, města). O 100 let později došlo k podobným událostem v západní Evropě, v Německu, Švýcarsku, Holandsku, i v těchto zemích byla válka a mnohdy delší než u nás. Autoritáři se nikdy nevzdávají moci dobrovolně.

0/0
16.5.2016 11:27

M77a20r95t72i21n 32S75k37ř80i91v37á53n78e74k 6896945691770

Tady je historiků, to by člověk neřekl - "Co Čech historik".

0/0
13.5.2016 10:28

J26a79n 98K55o10h29l 4753137701854

Asi takhle - kdyby nemusel Zikmund nasadit vojáky z Německa a Maďarska v Českém království místo na jihovýchodě, tak se žádná Osmanská říše dost možná ani nekonala a Byzanc mohla přežít.. mohla, nemusela, to už se dneska jenom těžko rozhodne. O to víc je ale potřeba pracovat na jejím návratu - Konstantinopol by byla perfektním hlavním městem sjednocené Evropy i dnes.

Kebab must be removed.

0/−1
13.5.2016 8:20

M74a63r61t54i98n 15S49k93ř93i26v93á33n41e51k 6596225261770

Bože, bože, kdyby chyby ...

0/0
13.5.2016 10:25

K51a97r15e42l 72S56v15o49b15o32d20a 9769964173606

Promrhaná příležitost něco vysvětlit. Namísto toho, aby se jako seriózní historik vůči zkratkovitým srovnáním vymezil, vysvětlil třeba kontext doby atd., sám je až v bulvární podobě používá. Velmi špatný rozhovor, pane Čorneji...

+4/−1
13.5.2016 4:44

K89a61r27e39l 82S53v73o35b95o10d53a 9829914483576

Upřímně mi přijde, že pan Čornej prostě nepochopil otázku ohledně srovnání. Nikdo netvrdí, že husité a muslimové měli k sobě nějak blízko ideologicky. Ale hloubka fanatismu, nenávisti vůči jinému vidění světa atd. jsou to, co by i mě zajímalo. Místo toho rozvíjí moudra o vnucování světonázoru ze strany USA. Škoda, promarněná příležitost...

+2/−1
13.5.2016 4:41

J95a87n 12C96i61h71e79l41n90a 2150481581988

Nenávistí vůči všemu jinému trpěli především katolíci. Ti posílali do Čech jednu armádu za druhou s cílem vykořenit kacíře do jednoho. Důkazem je text z roku 1421 zaslaný kurfiřty křižáckému vojsku, kde se píše, že každého v české zemi mají pobýt, vyjma dětí, které ještě rozum nemají. Později byla z Norimberku zaslána křižáckému vojsku ještě jedna zpráva: všichni kdo nemluví německy, anebo se Čechu podobají, se chytají, pobíjí a upalují. Podle německého historika Friedricha Bezolda, který se kvůli studiu husitství naučil i česky, nemají tyto texty na husitské straně srovnání. Podle Bezolda byli husité humánnější něž jejich nepřátelé.

0/0
14.5.2016 4:24

T26o83m27á28š 85V72r50á88b41e81l 8430334763724

Když husitské války začali, patřili jsme k nejbohatším nejvyspělejším a nejdůležitějším státům Evropy, po válce jsme byli zhroucený bezvýznamý stát z těch válek jsme se mocensky politicky a ekonomicky nikdy nevzpamatovali, husité, byli s komunisty to nejhorší co nás v dějinách potkalo.

+3/−7
13.5.2016 1:19

M19i42c28h72a23l 10K56r35e32j74č10a 5558876206293

Ale Vy se mylite. Kdyz husitske valky zacalY, bylo nase hospodarstvi uz na ceste dolu. Nu, Francouzi jsou na svou revoluci hrdi. Cesi, jsouci ve vleku katolickeho kleru, tou nasi znechuceni (samozrejme nerozebiram excesy, ktere vicemene kazdou radikalni revoluci provazeji vc. te husitske i francouzske...)

+7/−2
13.5.2016 4:12

T34o44m94á73š 18V21r82á34b96e28l 8970674633154

To jistě nicméně úpadek díky nestabilní situaci za Václava IV. nemůžete srovnávat se situací po válce. Francouzi jsou hrdí na ideál revoluce demokracii nikoliv na Robespierrův teror a války, stejně tak já jsem hrdý na Jana Husa a jeho ideál očištěné církve a ne na komunistickou společnost a války co se husité snažili vybudovat.

0/−1
13.5.2016 12:21
Foto

J68a72n 83V98l69a98d71y41k34a 2582518903614

Opět důkaz toho, že Zikmund Lucemburský by byl lepším nástupcem Karla IV, než Václav IV

+6/0
12.5.2016 23:15

K52a28r39e83l 40A68d15a56m97u38s 9138634978594

Husité se proti islámu vymezovali. Za boj s Turky zasloužili uznání

R^R^R^

+10/0
12.5.2016 21:23

T93o75m93á12š 88V71r26á15b37e71l 8870494303634

Vzhledem k tomu, že se vůči islámu vymezoval tehdy téměř každý křestan, Zikmund proti nim bojoval také a že Turci tehdy byli mnohonásobně vyspělěší než křestanská Evropa, tak nic extra

0/−4
13.5.2016 1:27

P92e19t45r 31B27e59d40n15á66ř 3436665977573

Husiti nas kulturne zbrzdili na nekolik desitek let. Vecna skoda, ze Zikmund, ktery byl stejne jako jeho otec velikym statnikem, nam nemohl plnohodnotne vladnout.

+5/−8
12.5.2016 21:17

Š57t69ě43p79á44n 71D49o76l64e40ž56a62l 3282441468905

S tím se dá rozhodně souhlasit, mínusy nechápu

+2/0
12.5.2016 23:22

M67i95c89h48a51l 63K88r92e80j46č47a 5288876186593

Vitezne tazeni krestanstvi a pozdejsi nasilna kristianizace (nemluve uz o potlacovani velke casti samostatneho mysleni, vedy atd.) nas uvrhly o mnoho stovek let zpet a nikdo v cele s Vatikanem se nad tim prilis nepozastavuje (dokonce i odmitaji uznat)

Tim jen rikam - kdyby jsou chyby ...

+4/−2
13.5.2016 4:17
Foto

I44g89n23á67c 45P92o90s53p77í79š85i37l 9786889684973

Kristianizace znamenala morální, hospodářský i vědecký pokrok.

+1/0
13.5.2016 11:21

P92e24t98r 47M75a58r16š93á80l49e97k 9975332304889

Tak ono je to odezdikezdi. Za komoušů se husiti nekriticky adorovali a teď je zase potřeba z nich udělat ostudu Evropy.

+12/−4
12.5.2016 20:11

M56a79r21e71k 15S75a10j96d75a 2515220676658

Ocenuji jeho argumentacni zdatnost, ze i otazku na podobnost Islamsky stat vs. husite dokaze ihned prevtelit na kopnuti si do USA R^ Toto mi osobne staci, abych ho uz nevnimal vazne... skoda, asi by mel co rict.

+3/−6
12.5.2016 19:21

T36o20n14d22a 47H32e34j72l19í21k 1688413179737

Ale má v tom pravdu. Nicméně tam mohlo být i spousta jiných subjektů.

USA opravdu splňuje "my jsme to pochopili jediní správně, podle našich ideálů to bude". Sice je tím ideálem jejich obchodní zájem, lidská práva a demokracie, ale prostě to tak je. Nám je to třeba OK, jiným státům a kulturám to OK být nemusí.

To, že se USA angažuje po světě a vyžaduje dodržování jejich postoje k těmto věcem popřít nemůžete.

A stejně tak si myslím, že to ne nutně musel být kopanec. Husité také fanatizovali "za dobrou věc", jako USA (z našeho pohledu).

+7/0
12.5.2016 19:38

J64a53n 92P54r54i59c96h80y97s77t95a92l 8481928273

Obchodni zajem ano. Lidska prava a demokracie jen obcas a nekdy vubec ne. Viz Iran 1953, kdy CIA zorganizovala puc proti vlade vzesle z demokratickych voleb. Proti vlade, ktera zavedla rovnopravnost zen a socialni system.

+1/−1
12.5.2016 19:54

T33o94n63d90a 50H67e69j45l84í59k 1108943259467

Nu, minimálně se tím zaštiťují. Občas je to opravdu spíš pokrytecké, ale tu základní myšlenku to splňuje.

+1/0
12.5.2016 20:23

J68a51n 40C97i12h45e53l81n95a 2660181671548

Nechápu proč se čertíte, s tou Amerikou trefil do černého.

https://youtu.be/IuJyQcaBfWI?t=15m36s

0/0
14.5.2016 2:47

A21n36t26o54n83í41n 55H85r25b15e49k 9668161934175

Hlavně husité bojovali proti prohnilé katolické církvi.

Turci České království neohrožovali, katolické křížové výpravy České království plenily.

+3/−5
12.5.2016 19:14

P17e94t53r 63J80a43n39d35a 9653937454561

Tak hlavně husiti se mydlili mezi sebou a spojili se vždy proti nějakému vnějšímu nepříteli.

České království plenili hlavně husiti, protože v tomto období jsme byli nestabilní, obchodní cesty šly mimo nás apod.

V podstatě šlo o boj kacířských protestantských Čechů proti katolíkům.

+2/−2
12.5.2016 19:28

K73a50r97e95l 81H81r22u57b19ý 3681145259624

škoda že rozhovor není delší ale i tak R^

+12/0
12.5.2016 18:58

R69u60d52o46l89f 41K94o50m45á74r11e23k 8549868215

Petr Čornej je borec. Jeho krásně psaná a ilustrovaná kniha "Panovníci českých zemí" nemá ani po 20 letech konkurenci. R^

+5/0
12.5.2016 18:54

I81v10a60n 60M47a83r80e45k 6264188672

Husité, či vlastně naši předci se musí v hrobech obracet . ;-(Rv

+3/−1
12.5.2016 18:25

M84a92r45t96i48n 90K38y10p21r 2812855874744

To bezesporu, Jsme bezbožní heretici nevěřící v pravdu Kristovu, horší než papeženci, kteří aspoň v Krista věřili, i když blbě. Hluboce věřící husité musí v hrobech rotovat jak turbíny. Jenže když tak nad tím přemýšlím, tak mi to vlastně až tak nevadí.

+5/0
12.5.2016 21:06

Š62t50ě16p37á74n 96D82o37l93e11ž75a18l 3182531768775

Husité by nás za naši bezbožnost upálili v sudech, to byla jejich specialita

0/−1
12.5.2016 23:23
Foto

O88l25d35ř38i32c56h 11V14y48k36y19d84a53l 1749381949224

Jen jejich?

+1/0
13.5.2016 9:08

K84a96r96e77l 52K69r29p35a39t89a 5914696878395

Husité snad dělali z žen otroky svého chtíče, jako muslimové? 8-o

+4/−2
12.5.2016 18:24

P47e60t31r 32J66a60n59d52a 9163487114881

To ne, ale zase na druhou stranu v Praze byl jeden z největších trhů s otroky v Evropě :-)

0/−6
12.5.2016 19:30

T48o86m97á82š 29T71r79u95c32h55l79ý 8106459548165

To si ale "trochu" pletete století :-P

+11/0
12.5.2016 19:53

P12e91t65r 18J44a60n95d71a 9333317524711

Samozřejmě, že to bylo "trochu" před husity.

0/0
12.5.2016 21:14

Š44t61ě42p89á58n 76D63o31l41e36ž55a70l 3302891908175

Najděte si něco o adamitech

0/0
12.5.2016 23:24

M90i80l31a85n 21V53i56k 1607495393653

R^

+2/0
12.5.2016 18:08

Z37b51y24n73ě61k 75R10ů44ž43i89č64k30a 5328802330746

jj, nová doba!

+2/0
12.5.2016 18:08







Najdete na iDNES.cz