Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Padevět: V poválečné odvetě dělali Češi horší věci než uříznutí jazyka

Jiří Padevět je bravurním spisovatelem, který získal i nejprestižnější literární ocenění Magnesia litera a díky knihám jako Průvodce protektorátní Prahou a hlavně Krvavé finále je řazen mezi nejlepší tuzemské historiky, byť ten obor nikdy nevystudoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J66i51r41i 30C69e74e 5205721372598

Konečně autor, který chápe princip akce a reakce.

+1/−1
29.4.2016 9:35

M73a42r16t28i16n 31T57u63n54z18e32r 4713852112394

Bylo násilí Čechů a Němců srovnatelné? To je otázka na pár facek ..

+1/−7
29.4.2016 9:08

T54o42m44á89š 15H67r68b13e36k 7215891294589

Mně docela udivuje jak tady každý se snaží moralizovat kroměpár příspěvků, ale co takhle kontext doby. Nevím jestli kdyby vám vyvraždilipůl rodiny tak byste jen tak v roce 1945 přihlíželi nebo ne. Nikohonesoudím a nikoho neobviňuji, kdo bez vinny ať hodí kamenem. Jediné co jepravda tak je, že němci rozpoutali v minulém století dvě války,vyhlazovali obyvatelstvo, národy atd.. a druhá pravda je, že většina lidí copáchala na němcích po válce zlo tak si „léčilo nějaký komplex ze selhání“, tico opravdu trpěli tak většinou již neměli chuť páchat zlo. Pokud by jsme zašlidále do historie tak by němci po prohrané válce mohli být rádi, že vůbec žijoua jsou z nich otroci. Je to již historie a tak by se taky měla brát apoučit se z toho do budoucna.

+9/0
29.4.2016 8:16

D62a45n34i25e48l 11J49a11n56k14o 9149899210422

Jen malo tady ma podobny rozumny nazor R^. Drtiva vetsina lidi uz chtela klid a mir.

0/0
29.4.2016 8:21

M19a57r82e73k 79N28o94v24o82t36n48ý 5591131936468

Dokonce se někteří skuteční hrdinové odmítali přihlásit, protože byli znechuceni tím, jak ve chvíli, kdy už se není čeho bát, je najednou každý partyzán. Koneckonců po roce 1989 byl najednou taky každý disident. Není to ovšem výsada jen nás Čechů, stačí se podívat, jak se třeba Francouzi a Holanďani chovali k lidem, kteří se z nějakého důvodu měli za války líp. Taková je lidská povaha.

0/0
11.5.2016 13:24

M72i35r59e41k 45Ř62í69h82a 8905961205743

Děda byl ze Sudet. Do doby než přišel Hitler, žili němci a češi celkem v pohodě, měli podobné problémy. Víte kolik bylo smíšených manželství. Po nástupu Hitlera se to začalo postupně měnit a z velké části německých spoluobčanů se stali svině. Zřekli se naší statátní příslušnosti a dobrovolně. Takže se po válce ocitli na púzěmí pro ně cizího státu. Prakticky každý kdo byl v roce 1938 zletilý vyřvával o návratu do říše. jasně že když řada sudetských synků a tátů narukovala a padla někde v rusku (a i jinde po světě) tak na tohle rádi zapomínají a oni přece Hitlera nepodporovali. paměť je potvora. Bohužel pro ně existuje kvantum fotek z vítaní wehrmachtu v roce 1938, hajlovali i pubertální i meněí děti (jasně těm to řekli rodiče). Mohli dopadnout hůř, všechny co vstoupily do SdP a NSDAP jsme mohli soudit za vlastizradu, poslat chcípnout na sibiř a podobně - pokdu bychom na ně pohlíželi jako na spoluobčany. Došlo k násilí ze strany čechů - ale jistě. Někde bylo pochopitelné, někde to byl sprostyý kriminální čin. Ale vysvětlujte lidem jako děda co přišel o manželku a jeho bratr skončil v KT že by ty němce měl litovat. Po válce si vzal Vzal babičku což byla válečná vdova, které vyvraždili půlku rodiny. Takových lidí by se autoři a nynější historici měli ptát na názor...

+4/0
29.4.2016 7:38

D65a65n28i11e78l 16J85a38n47k57o 9279749560802

Hlavne bychom meli tehdejsi dobu vnimat ocima tehdejsi doby a ne jak vetsina to posuzovat dnesnima ocima/znalostma/zivotem.

Po bitve je kazdej general ....

+1/0
29.4.2016 8:07

P81e26t38r 10M65u74n11z51a53r 1195661269846

Ono s těmi Němci u nás taky záleží jak kde, nedá se říct že před Hitlerem nebyly problémy. Byly a dost velké. Třeba tady v Liberci ještě za R-U bylo státní mocí odvoláno zastupitelstvo, jelikož neplnilo zákony v národnostních otázkách - prostě utlačovalo česky mluvící obyvatelstvo až tak, že bylo odvoláno. Šlo například třeba o nepřijímání česky psaných podání a pod. I když státní moci možná nejvíc vadila oslava pruského státu, která zavdalo příčinu k pochybnosti o loajalitě zdejšího zastupitelstva.

Jinak jak by se vám líbila výpověď z nájmu, protože jste své dítě poslal do české školy?

0/0
29.4.2016 13:50
Foto

J82i77ř22í 30D13v96o36ř96á14k 5185709810408

Národní divadlo z podstatné části financovalo RU . Dvakrát .

0/0
29.4.2016 19:22

Z11b24y39n86ě95k 21M82i28k87o23l12á19š 7800808734

Tady by bylo vhodnější upřesnění, donátorem ;-)byl císař František Josef a z vlastních prostředků, nikoliv ze státní kasy.

0/0
2.5.2016 10:11
Foto

P10ř90e27m59y35s96l 28Č22e61j74p 8488617368776

Zločiny dělají zlí a hloupí lidé a ty jsou ve všech skupinách, svazech, národech ...

+3/0
29.4.2016 7:34

V84í89t 41N95ě57m13e28c 4208525931371

Myslím si, že všechny zločiny související s druhou světovou válkou je třeba zdokumentovat a připomínat jako odstrašující příklad. A to opravdu VŠECHNY, bez ohledu na to, kdo ty zrůdnosti páchal (Němci nebo Češi). Pokud se někomu zdá, že se teď více mluví o poválečném násilí na Němcích, tak bych mu připomenul, že nacistickým zločinům byl od konce války dáván (a je dáván) dostatečný prostor už řadu desítek let, zatímco o druhé straně se dřív mlčelo...

Kromě toho páchání pomsty na často nevinných lidech není žádným hrdinským činem a také není jen tak jednoduše omluvitelné nějakým dřívějším zlem, i když nepopíratelným. Navíc je fakt, že řada těch Čechů, kteří byli po válce vykonavateli této "spravedlnosti", nebyli přímými oběťmi německého teroru, ale byli to lidé, kteří během války seděli doma za pecí (v horším případě se i bratříčkovali s nácky) a hned po osvobození si připnuli na kabát velkou rudou hvězdu a najednou se z nich stali největší odbojáři, soudruzi a vlastenci, kteří tvrdě zúčtovali s německými živly. A takových tady nebylo málo...

+7/0
29.4.2016 7:26

M38a88r70t93i93n 41L89a93c26o 7263336448

Kde by som ten film "Už je tady zas pojednávající o tom, že se Hitler objeví v dnešní době" mohol vidieť?:-/

0/0
29.4.2016 7:10

V69l89a23d50i88m42í68r 83O59b18a78d36á85l33e34k 7901486763529

http://www.kinobox.cz/kino_program/praha/multiplexy/er-ist-wieder-da/7dni

0/0
29.4.2016 8:01

V86l97a49d82i12m89í82r 72O13b54a67d93á87l89e72k 7251716223439

... dozvíte se, že asi nikde :-)

0/0
29.4.2016 8:03
Foto

P37a96v11e15l 94K69u14c21h85y25n15k13a 6690908353833

Zkuste knihu.. mohu doporučit. :-)

http://www.databazeknih.cz/knihy/uz-je-tady-zas-171270?c=all

0/0
29.4.2016 9:20

M27i13l24a11n 15C39o78u11f86a15l 8333677913

Pane "spisovatel"! Němci začali zatím nejstrašnější válku v novodobé historii.Napadli cizí státy, zabíjeli lidi v jiných zemích, kradli jim majetek. Měli být spravedlivě potrestáni, měl jim být veškerý majetek zabaven a dodnes tloukli bídu. Nic takového se nestalo a to je škoda. To nemluvím o tom, že pokud by Rusové udělali pořádně svoji práci, žádné Německo by dnes nebylo!

+4/−10
29.4.2016 6:27

R45o44b27e33r15t 39J53a69n52í81k 2967946238686

zabaven jaky majetek? Vzdyt po valce prakticky nic nemeli. Skoro cele Nemecko rozbombardovane na cucky, nektera mesta nemela snad zadny zacovaly dum atp. Obycejni Nemci zaplatili mnohdy daleko vice, nez napr. cesti kolaboranti a lide, co poslousne slouzili Nemecku celou valku.

+7/−3
29.4.2016 6:48

J91i68n51d88ř83i29c80h 89H87r55d25l34i81č10k98a 4646904129344

Výrobu dokázali udržovat a obnovovat - i s nedobrovolnou pomocí totálně nasazených a vězňů - až do konce války, takže měli ještě docela dost.

0/0
29.4.2016 7:28

D79a90n46i21e33l 56J17a59n60k86o 9589549570332

Koukam ze zivot rok dva pred koncem valky si v Nemecku idealizujete - totalni bida a nedostatek vseho

+1/0
29.4.2016 8:10

J42i82n87d28ř23i64c26h 13H61r25d45l43i26č82k37a 4446704809964

a jak tedy ještě ten rok, dva vůbec dokázali válčit, když měli TOTÁLNÍ bídu a nedostatek VŠEHO? Jak koukáte na tohle?

0/0
29.4.2016 8:19

D39a31n65i66e87l 60J51a72n94k34o 9819379930382

Vse slo na valecnou masinerii a beznej clovek i nemec nic nemel - navic brali z poloviny evropy . Zjistete si neco o tehdejsi dobe a pak piste moudra

+2/0
29.4.2016 8:33

J75i36n51d74ř32i17c24h 16H66r35d30l18i71č41k70a 4266444149304

Baráky, nepoškozené hlavně na menších městech, zemědělské usedlosti, doprava, byť napadaná, jezdící do poslední chvíle, neustále odbnovované fabriky....překvapivě jsem si o tom něco zjistil. Představa, že Němcům nezůstal žádný soukromý majetek, je komická.

A pro vaši informovanost - i válečná mašinérie tvoří majetek (státu). Jestliže chcete pokračovat v teorii, že Němci zřejmě získávali jídlo a zbraně ze vzduchu, váš boj.

+1/0
29.4.2016 8:45

D19a86n52i45e53l 65J61a55n76k64o 9609879290212

Nemluvim o soukromem majetku, ale o jidlu a jinych surovinach pro beznou denni potrebu. Samozrejme ze postel meli tu odevzdat nemuseli - ale zemedelci odevzdavali "desatky" az casto skoro vse - opravdu se i vetsine nemcum nezilo dobre posledni dva roky - neplest se slechtou a nebo vysokejma hodnostarema, ci fabrikanama.

0/0
29.4.2016 8:55

J60i88n87d98ř68i43c39h 31H17r24d50l60i30č34k30a 4646324919214

Aha, jídlo a jiné suroviny vlastně nejsou soukromý majetek pro běžnou denní potřebu. A když říkáte, že neměli nic, tak nemluvíte o soukromém majetku... 8-o

A nežít si dobře a nemít nic, to je takový drobný významový rozdíl....

0/−1
29.4.2016 9:14

D21a59n34i54e27l 64J32a85n63k58o 9539219580652

Asi moc moudrosti jste nepobral - jsou veci ktere meli jeste s predvalecne doby a veci ktere pak uz jen chybeli.

+1/0
29.4.2016 9:29

J56i82n21d58ř64i55c25h 31H50r52d22l23i45č51k21a 4936554399394

"zabaven jaky majetek? Vzdyt po valce prakticky nic nemeli" A tímto citátem vašich slov bych ze své strany tuto stále mimóznější diskusi ukončil. Zoufalé kličkování ze soukromého majetku do státního a zpátky, aby se okecala mnou citovaná hloupost, už mě nebaví číst.

0/−1
29.4.2016 9:42

D33a95n28i49e77l 38J74a23n26k73o 9979309600912

Koncim - zopakujte si znalosti a treba jednou porozumite .....

0/0
29.4.2016 10:11
Foto

P17ř18e75m64y17s49l 79Č61e55j14p 8188327758216

Tak pokud byste potrestal ty co za to mohli, tak ano ... ale trestat všechny, kdo mají v pasportu Německé občanství...???

+1/0
29.4.2016 7:37

M19a72r27e16k 41N26o12v35o26t59n25ý 5401251766868

To jsou emoce.

0/0
11.5.2016 13:19

O48n25d25ř90e29j 86V46e63s74e25l56ý 7479877311339

No jo, klasika. Zase tady půlka lidí jančí, jak to bylo pěkně pochopitelné.

Pointa těchto debat je spíše jiná. Ne všichni Češi byli sviňouři mučící Němce. To ani všichni Němci nebyli náckové. Ale my jsme také jen národ lidí a nemá cenu zatajovat nebo si nalhávat, že jsme lepší, než jiné národy světa. A omlouvat se pochopitelnou touhou po pomstě? Sorry, to je nesmysl.

Že jsou Češi taky národ zmetků dokázali sami na sobě o pár let později. Najednou nebyli nepřátelé Němci, ale sousedé. Sedláci, podnikatelé, měšťáci.... Stejná lůza, co mučila Němce po valce pak mučila a zabíjela Čechy ve jménu komunismu. Žádný sentiment, přátelé, ten hnůj totiž opět probublává napovrch. A hnus se nevybije na nějakých muslimech. To je jen záminka. Hnus se opět vybije ve válce Čechů proti Čechům.

Jak říkám. Klasika.

+15/−2
29.4.2016 2:28

M49a84r70t57i11n 25P22e39t65v71a51d 4430679917372

O tom, že každý člověk má v sobě menší nebo větší sklony k davovému násilí, velmi přesvědčivě svědčí historie Evropy ve 20. století. Záleží jen na individuálním stavu přirozené imunity, která brání jejich manifestaci.

+2/0
29.4.2016 3:01

J55i62n90d45ř86i84c36h 67H57r43d21l54i90č45k34a 4666824659914

Luza existuje ve všech národech. Ale té české dalo po válce příležitost nikoliv nějaké oficiální pověření československého státu, nýbrž předchozí německá politika bezpráví represí a brutálního boje do samotného konce, což vyústilo v bezvládí, ve kterém se mohly zločiny odehrát.

Zatímco německá politika byla bohužel nadšeně podporována většinou TEHDEJŠÍCH Němců, kteří jásali nad vítězným postupem a přinejlepším zavírali oči nad zločiny, jejichž masový rozsah znemožňoval jakékoliv utajení.

+1/−2
29.4.2016 7:04

V95í43t 24N98ě77m27e10c 4418685621611

Po válce toto pověření od státu česká lúza ještě nedostala, ale po únoru 1948 už ano, a jak to tady vypadalo? On v podstatě komunistický režim tím, že vyšetřování poválečných násilnosti na Němcích po únoru zametl pod koberec, tyto násilnosti legitimizoval a de facto označil za správné.

+3/−1
29.4.2016 7:36

J16i66n49d55ř95i39c12h 80H67r84d14l96i85č30k43a 4676774289204

Hm, píšu o situaci po válce, tak vzhledem k vašemu minusu by měl zajímalo, co mám ohledně poválečné situace špatně.

Jistěže si luza počínala brutálně, když se po puči 1948 dostala k moci, o tom se nepřu.

0/0
29.4.2016 8:20

V80í15t 18N11ě18m70e62c 4658565301861

Jde o to, že když říkáme A, měli bychom říkat i B. Protože tyto věci spolu historicky velmi úzce souvisí. Tzn. kritizujeme Němce, že podporovali Hitlera a přivírali oči nad jeho zločiny a za to si zasluhují trest. Ale už tak moc nekritizujeme naše vlastní lidi (natož aby je někdo někam odsunoval), kteří vstupovali do KSČ a provolávali slávu Gottwaldovi. A ať mi nikdo neříká, že nevěděli, co tady komunistický režim "ve jménu republiky" páchal za zločiny. Myslím, že naši lidé měli úplně stejnou výchozí pozici, jako dříve Sudetští Němci.

+1/0
29.4.2016 11:51

J17i19n67d26ř74i58c91h 83H77r84d20l85i36č89k25a 4756394949794

Historicky to spolu souvisí v tom, že bez WW2 a tehdejší německé expanze by se komunismus u nás nechytil.

Komunisté se kritizují velice intenzívně. A taky právem, věděli-li , do čeho jdou.

Odsun trestem nebyl.

0/0
29.4.2016 12:42

D40a78n 96V10l83k 8431958856434

To se nám to vykládá historie a moralizuje po sedmdesáti letech...

Kecají se moudra a plive, po kom se zachce.

V prvé řadě: NIKDO Němce nenutil, aby napadli Evropu. Rozhodli se, výsledek známe, tak co ještě musíme rozebírat? Stačilo málo: nenapadat sousedy a nedráždit Josipa. Jenže to by asi moderní vykladači historie pomřeli hladem (pokud by nezačali kritizovat dobu husitskou - třeba).

Takže pro pana Padevěta a jeho sympatizanty: dějiny píší vítězové.

Když mi někdo dá facku, klidně mu ubalím pěstí - no a co má být? Na hrubý pytel hrubá záplata. ;-ORv!!

+8/−14
28.4.2016 21:57

S46a94b30i40n28a 11P38u83r20k77r21t75o51v13á 5689270964379

A jak prosim vas obycejny clovek ovlivnuje rozhodnuti politiku ?????

+3/0
28.4.2016 22:14

T33o89m31á44š 72K50r79e89j90č36í 1775881280731

Volby, stávky, demonstrace...lze ovlivnit hodně. Potíž je v tom, že se vždy musí najít vůdce, osoba, která ten odpor zorganizuje a za kým lidé půjdou. A tam je často ten zakopaný pes. Takoví lidé jsou vzácní a zpravidla se objeví až po. Jit proti proudu je v politice to nejtěžší.

+4/−1
28.4.2016 22:24

S73a58b86i91n51a 72P90u15r59k96r73t11o21v68á 5629660314589

Jak je tezke jit proti proudu davu vidim tady na diskusich bezne....

0/0
28.4.2016 23:37

E80v73a 77K88y16s23e14l97á 9954548604577

Ano, tady je to běžné, proč asi?

0/0
28.4.2016 23:53

D92a29n50i43e86l 33J38a94n68k19o 9449819270402

Usmevne co pisete - ano tohle jde DNES, ale vy se nedivate na tehdejsi dobu tehdejsima ocima a vidite neco co tam neni ....

0/0
29.4.2016 8:13

M38a22r53t16i88n 79P67e25t31v95a25d 4910839197122

Vyřezávání jazyků a vypichování očí ještě nikdy žádný politik nenařídil. Takovou věc dokáže vymyslet jenom obyčejný člověk. V

+1/0
29.4.2016 3:08

M45a58r86t17i62n 51P23e53t28v49a21d 4320449347522

...nebo Hospodin, Bůh zástupů... VVV

0/0
29.4.2016 3:11

J77i18n79d70ř41i86c67h 67H41r17d50l14i49č82k28a 4646364239134

Že si je postaví do čela, předá jim dobrovolně pravomoc a bojuje za ně do poslední chvíle.

Ale pro některé je jednodušší hodit vše na Hitlera.....

+1/0
29.4.2016 7:06

J84o98s41e46f 67H53á30j59e11k 6928440609282

Nechápete nic, německá hozpodářská situace již v roce 1936 byla bez agrese (a rekvirace) vůči nejbližšímu okolí neudržitelná...:-P

0/0
28.4.2016 23:51

V13l98a61d89i48m15í11r 32O73b27a98d49á94l19e16k 7121236983389

:-) Ta poslední věta - to tesat do kamene :-) Někdo mi dá facku a já si vyberu někoho, kdo mluví stejnou řeči a dám mu pěstí. :-)

Nesmysl? Ale přesně tohle se tu po válce TAKÉ dělo. Nic není černobílé. A podobná zjednodušování jsou cestou do pekel a ne poučením se z historie.

+3/0
29.4.2016 7:56

D14a78n 97V39l74k 8331798386944

Víte, doslova mě irituje myšlení lidí, kteří jsou udiveni mým přístupem (teď nemám na mysli Vás): "tak já jsem mu dal facku a on mi za to ubalil pěstí..." To teda fakt nechápu - a kdo jej nutil k tomu, aby provokoval? 8-o

Někteří lidé jsou vážně zralí do cvokhauzu... :-)

Nezastávám se vyřezavatelů jazyků, ale pouze konstatuji, že nic z toho tu nemuselo být. Druhou světovou už jsme jaksi strávili, tak teď si musíme najít nějaký nový cíl pomluv. Rv

0/−1
29.4.2016 21:50

J29a24k46u81b 15Z57e68m87á63n24e65k 2734323631788

Titulek tradičně zavádí až za roh...

+1/0
28.4.2016 21:27







Najdete na iDNES.cz