Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Minulý režim husitství adoroval, dnes ho děti ani neznají, zní z Minoru

Divadlo Minor uvede v neděli premiéru loutkově-činoherní inscenace Lipany režiséra Jana Jirků. Hra o husitech bude doplněna o odlehčený výklad dvou historiků, kteří vysvětlí dobový kontext.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K45a89r95e64l 19N81e87č93a98s 5723269270550

Vnímání minulosti je v ČR plné sebeklamů,mýtů a přenášených klišé.Husitství bylo adorováno nejen minulým,ale též prvorepublikovým režimem,bylo součástí i obrozeneckých mýtů. Dnes je v módě se od této etapy pozdního středověku jaksi distancovat,což je další hloupost.

Bitvu u Lipan vlastně vyhráli též Husité,pouze jiná,pragmatičtější část. Bylo to ve své podstatě poslední období dějin,kdy byl tento region znám v celé Evropě.:-)

+2/0
5.2.2016 17:30

J23i48ř41í 41T11o19m96e94k 3695763147385

letopočty a jména jsme se museli biflovat i my tenkrát, jenže děti dnes dějepis berou jako nutné zlo i když je relevantních zdrojů dost ale není čas je vysvětlovat, záleží na učiteli. Sami děti mají jiné starosti (hlavně soc. sítě)nežli ověřovat data. Dospělí člověk tu možnost má a stejně jí nevyužívá (mám na mysli ověřování zdrojů informací).

+1/0
5.2.2016 12:39

R36o52m36a60n 88Č92e92c37h84u87r55a 6462909317819

Doporučuji ověřit poslední větu... :-P

+1/0
6.2.2016 21:52

V81l28a77d24i26m96í66r 57N56o18v34o42t58n94ý 1759750232910

;-DR^

0/0
9.2.2016 7:40

L36a82c39o 61K43o19t78l32a88r 1699351917935

Žižka ten se aspoň nestyděl, horší byl ten liška ryšavá.

+2/−2
5.2.2016 10:21

T49o79m37á25š 75K91u62c86h40a68ř 3937781518641

Potíž je, že jak se postupně se změnami režimů vyškrtávají, či přepisují nevhodné pasáže našich dějin (a týká se to i urputné snahy eliminovat období 48..89 pouze na proces s M Horákovou a Pražské jaro), stává se z toho poněkud děravá mozaika, ve které se pak nutně ztrácejí souvislosti. Dětem pak nezbývá, než biflovat letopočty a jména. A přicházejí tak o to hlavní, o souvislosti a jejich dopad na to, co se děje právě dnes a tedy i o možnost udělat si vlastní kritický názor opřený o fakta a ne jen o tendenční bláboly médií. Samostatně přemýšlející ovčany ale tento režim nepotřebuje, stejně jako je nepotřeboval režim minulý.

+7/−4
5.2.2016 9:05

M60i44l42e19n22a 42N54o64v48a52n29s83k67a 4442927189969

Naprosto souhlasím. Učitelé dějepisu, kteří nenutí žáky jen biflovat letopočty, ale uvedou je do souvislostí doby a to i z pohledů tehdy antagonistických vlivových skupin té či oné doby - takových kantorů je méně než šafránu.

A pohled na modernější dějiny? - To je jedna velká tragédie ukazující na to, jak škodlivý je vliv politického klimatu v pokusech ovlivnit ("správně formovat" ;-D) názory žactva. Všemu nasazuje vrcholovou korunu občasný "nápad" nějaké ideově myslící hlavy, že dějepis by se měl ze školních osnov vypustit, aby byl větší prostor na tělocvik ;-(;-D

+1/−1
5.2.2016 9:16

T31o63m23á84š 62K31u79c10h82a60ř 3157941238441

Ano, právě moderní dějiny, které by se měly probírat a diskutovat pro svůj význam nejvíce, se raději neprobírají téměř vůbec. To platilo i za komoušů. Kdo si po škole nezačne sám tímto obdobím zabývat, vlastně zmateně přežívá ve světě bez minulosti a bez souvislostí.

+2/−1
5.2.2016 9:29

M81i90l54a28n 87Č56e60r23n59ý 5493849419842

Samostatně přemýšlející člověk není OVČAN!;-O

+1/0
5.2.2016 11:11

F94r90a34n27t92i32š71e71k 25V37o78p96i22č62k19a 4382801487680

Genocida katolíků republikánskými oddíly ve Vendée se odhaduje na 200 až 400 tisíc obětí, ženy a děti nevyjímaje. Topili je jako koťata jenom pro jejich víru. Možná u toho i zpívali tu svoji Marseillaisu EU, kdo ví?

+2/−5
5.2.2016 8:59

J34i17n47d92ř22i25c15h 60H46r18d14l73i98č31k46a 4836184589424

Pardon, tento váš příspěvek má jaký účel? Odstartovat vypočítávání všech vzájemných masakrů, co se kdy udály?

+2/0
5.2.2016 9:32

F21r72a51n71t66i63š74e31k 74S93o50b84o77t10k26a 1167763574970

Kde jste vzal, pane Vopičko tézi, že genocidní války ve Vandée prováděly republikánské hordy z důvodů víry??? Já vždycky četl, že to byl boj mezi tzv. republikány a pro-monarchystickými odpůrci Francouzské revoluce. Což odskákalo normální civilní obyvatelstvo, které republikánské hordy prý z důvodů prohry v podstatě začaly plošně vybíjet. Ale dle toho, co jsem četl, tam o druh víry tam vůbec nešlo....

+2/0
5.2.2016 9:38

F21r11a87n70t34i63š21e63k 78V74o75p77i11č78k47a 4372941817450

http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/5618-velka-francouzska-totalitni-revoluce-a-genocida-vendee-esesaci-se-inspirovali-u-francouzskych-revolucionaru.aspx

0/0
6.2.2016 21:36

P79e39t47r93a 39H66e94l33i35k72a82r24o68v35a 9198474407324

Husité byli bandité, kteří za sebou nechali hodně škod, a to jak materiálních, tak na lidských životech. Některé jejich radikální odnože měly spíš charakter sekt, s kterými válčili i majoritní husité. Celkově si myslím, že nebylo moc o co stát.;-)

+3/−9
5.2.2016 8:54

F27r18a55n98t94i55š98e25k 49S15o39b72o30t33k41a 1767683724170

Primitivní pohled který jistě lahodí sluchu pana kardinála Duky a ostatním představitelům dnešní římskokatolické církve u nás. Husité se jistě chovali jako všichni povstalci a vzbouřenci, zřejmě to byli i loupežníci a vrazi, ale co měli dělat, držet hubu a dřít? Byli v naprosto stejném postavení jako Spartakus a jeho otroci, a prý v ještě horším, a těm nikdo nic nevyčítá!! Prosím, přečtěte si dějiny té doby, doporučuji např. jisté pány Šmahela či Bartoše a to nejsou žádní "jiráskovci" či komouši. A doporučuji, abyste se také více zamýšlela na výplody dnešních českých představitelů politické, mocenské, ideologické ale zejména ekonomické organizace - která se jmenuje římskokatolická církev.

+7/−1
5.2.2016 9:09

J58i14n39d40ř84i90c95h 60H17r51d90l41i16č14k93a 4646364349394

Dle vaší definice bylo bandity prakticky jakékoliv středověké vojsko.

Záleží na sympatiích, jestli se jakožto odstrašující příklad vytáhnou husíté, katolíci či kdokoliv jiný.

+6/0
5.2.2016 9:13

J51a47k40u51b 54Z27e94m98á62n89e37k 2584493741338

Husitsví je úchvatné téma. Kromě toho, že je na něm krásně vidět neschopnost některých lidí pojímat věci v dobových souvislostech, chápat takové souvislosti nebo aspoň občas někdy něco přečíst, mě nejvíc fascinuje postava samotného Husa a to, jak se jím dovedou zaklínat největší ateisté... to je tak krásně padlé na hlavu ;-D

0/−1
5.2.2016 8:53

J73i95n86d76ř69i17c98h 94H91r72d58l73i33č67k35a 4686144519384

Husité byli často krutí, to je fakt.

Ale přece jen, co se efektivity vraždění týče, ani náhodou neměli třeba na takový masakr v Béziers, kde křižácké vojsko vyvraždilo během jednoho dne celé dvacetitisícové město. Bez ohledu, jestli šlo o zločinné katary nebo věrné katolíky.

Vraždění kdekoliv samozřejmě neomlouvá nic. Ale husitské jednání tehdy opravdu nebylo nic neobvyklého. Cpát tedy módní přirovnávání k islamistům je účelové, ikatolíci mají historicky másla na hlavě dost.

+8/0
5.2.2016 8:46

B30r69u28n62o 83B22a89t90o42r 4691783925509

Zločinné katary? To malo byť v ùvodzovkach

0/0
7.2.2016 19:56

F65r82a39n96t76i59š64e31k 52V52o47p77i95č53k71a 4402361317330

Rozdíl vidím v tom, že husité si svůj Tábor postavili na zelené louce, kdežto ISIL si Rakká dobyl a učinil svým hlavním městem. Jinak už jsou jen paralely - upalování a popravy oponentů, loupení a drancování. Vše ve jménu Omylu ďábelsky vydávaného za Pravdu.:-/

+5/−3
5.2.2016 8:30

K20a53t62e55ř43i13n64a 79V26ý65b35o22r79n17á 6170499389

Jenže v té době to bylo celkem standardní chování. Uvědomte si, že ještě 200 let po upálení Jana Husa, křesťané upalovali vysokoškolské kantory.

+5/−1
5.2.2016 8:35

J38i90n54d86ř17i76c27h 79H83r87d68l27i59č15k47a 4556854409224

Jasně, tohle přece žádný jiný křesťanský směr ve středověku nedělal, žádné války, žádné loupení a vraždění. Kde se to jen v těch husitech vzalo, že byli takovou nepochopitelnou výjimkou?

+2/0
5.2.2016 8:36

V30l83a62d73i93m83í15r 85N26o35v97o87t45n32ý 1129970402770

Tehdy to bylo "standardní" chování katolíků no a dnes je to standardní chování muslimů, kteří holt jsou s vývojem té své ideologie o těch cca 6 století pozadu za křesťanstvím.

0/0
5.2.2016 8:49

P28e13t75r 45M75i58k24e95š 4610651606864

Tohel přece nemůžete srovnávat. Tenkrát to bylo standartní chování úplně všech ne jen katolíků. Proto se tak chovali. Dneska už je svět někde jinde než před 600 lety. To je jako by jste řekl že mi teprve teď musíme začít používat trojpolní hopodaření protože jsme se zformovali o pár tisíc let později než Egyptská říše.

0/0
5.2.2016 8:53

V66l92a76d94i28m53í74r 26N59o13v11o90t10n53ý 1859980322940

Já bych nedával paralelu mezi vývoj ideologií a vývoj ekonomiky.

0/0
5.2.2016 8:56

P56e17t17r 76M67i36k45e84š 4170131586974

ale ta paralela je tam právě značná. Jako příklad uvedu to že byste teď vylezl z lesa kde by jste neznal vůbec nic. Taky byste nově nezačal nejdřív vynalézat oheň a podobný věci jen protože že jste začal o pár tisíc let později než nase civilizace nebo nešel mlátit lidi kamenem po hlavě bay jste zjisti že ostěp bude možná lepší, ale čerpal by jste rovnou z toho co jme objevili my. S náboženstvím je to stejný. Nehledě na to že si vemte že Islám vychází z křesťanství a židovství čili to taky nebylo úplně nový náboženství.

0/0
5.2.2016 9:07

T31o49m35á39š 68W15i21l50k13e 7582322237280

Tak ono možná lepší trojpolní hospodaření než řepka, kukuřice, řepka, kukuřice.....

+1/0
5.2.2016 9:04

P25e12t84r 44M31i72k25e73š 4660181536794

Tak to už jsme ale zase trochu někde jinde ;-D

0/0
5.2.2016 9:08

P88e34t49r 58M43i46k70e66š 4610801616644

Uvědomte si že ani odpůrci husitů se ke svým oponentům nechovali v rukavičkách a spoustu jich zlikvidovali úplně stejně jako husiti svý odpůrce. Takhel se to prostě dřív dělalo. Jenže my jsme se narozdíl od muslimů z toho poučili a začali jsme vyznávat jiný hodnoty. Kdežto oni žijou pořád na stejnym základě jako před těmi 600 lety. ;-)

+4/0
5.2.2016 8:47

V70l84a80d86i80m91í97r 83N92o58v52o34t60n49ý 1849400432330

No jo, ale kolik století to křesťanům trvalo? Třeba se k tomu muslimové za podobnou dobu také propracují - mají na to ještě 6 století... (tím ale jejich dnešní chování rozhodně nechci obhajovat či dokonce vychvalovat!).

+1/0
5.2.2016 8:51

P64e40t81r 59M78i79k70e90š 4680211616564

ale jak říkám o to přece nejde. Jasně nám to trvalo dlouho a bylo to krvavý, ale proč to tak bylo? Protože to tak vtý době prostě chodilo a pokud jste chtěli zavést něco novýho tak jste si to prostě musel vybojovat. Kdežto dneska už je celá společnost úplně někde jinde a nic takovýho ktomu potřeba prostě neni. A pokud to tak někdo dělá tak to neni kvůli tomu, že by to bylo potřeba ale prostě proto že chce.

0/0
5.2.2016 9:00
Foto

K65a43r50e29l 73H46r91u37š91k74a 2201681858397

Bude v té hře zohledněno i vypalování statků a znásilňování žen na dobytých územích, když je husitství tak skvělé?

+2/−3
5.2.2016 8:23

P81a25v97e93l 60F40a32r37a 9257307824201

Kdo a kde píše, že bylo husitství skvělé? A to husitské hnutí vzniklo právě z důvodu upálení Jana Husa, proto se to tak jmenuje. Samozřejmě to nebylo v rukavičkách, ale byl to oprávněný odpor lidu, kterému upálili významného představitele státu, který byl například rektorem Karlovy univerzity.

+3/−1
5.2.2016 8:34

M15a11r26t88i32n 85N32o46v92o18t82n40ý 7743485480165

Avšak rektorem se stal až na základě Kutnohorského dekretu, který v podstatě celou Karlovu universitu zničil.

0/0
5.2.2016 9:27

P41e89t30r 22M72i49k96e54š 4920731606304

Tak tohle byla úplně normální a obvyklá forma vedení války v tehdejší době a nedělali to jenom husiti ;-).

+4/0
5.2.2016 8:43

V33l37a27d29i46m62í40r 90N21o13v51o33t46n49ý 1469720412670

Tak mne tak letmo napadlo, jaké jsou rozdíly a podobnosti mezi tehdejšími Tábority a dnešním Islámským státem ;-)

+3/−1
5.2.2016 8:22

P28a21v91e26l 95F35a10r69a 9477657134701

6 století?

+6/0
5.2.2016 8:27

J95i57n34d11ř22i64c90h 63H92r21d18l57i94č37k47a 4956754329124

Taky mě letmo napadlo, jestli to TEHDY nebylo spíše standartní chování kohokoliv.

Ale nerad bych rušil módní paralelu mezi husity a islamisty.

0/0
5.2.2016 8:39

V34l22a35d55i49m38í16r 40N91o28v75o25t74n86ý 1499160922970

No a dnes je to standardní chování pro muslimy, kteří jsou o těch cca 6 století pozadu? (nevím, zda jde o "módní paralelu"??)

0/0
5.2.2016 8:46

J45i36n80d81ř77i73c16h 13H43r31d67l86i14č93k24a 4626784579704

Já jen, že jste z tehdejší doby zmiňoval jen tábority.

0/0
5.2.2016 8:47

P12e84t71r 15M33i98k45e26š 4950421696544

Ale tohle se přece nedá srovnávat. Tenkrát byly všichni na stejný úrovni a byl to normální vzorec chování. Kdežto dneska už se celej svět vyvynul někam jinam. A naopak je to pro ně šance se všem těm bojům a podobným věcem vyhnout a čerpat z naší historie.

+1/0
5.2.2016 8:51

V30l54a96d39i95m30í51r 44N60o48v46o93t84n71ý 1149230812100

To by bylo příliš krásné, umět se poučit z historie a chyb jiných. Ve skutečnosti si na ta rozpálená kamna musíme každý sáhnout sám, že? Mně by stačilo, kdybychom se dokázali poučit z historie minulého století - ale ono ne, podívejte, kolik tady roste zastánců putlerovských a jiných "jednoduchých" řešení :-/

0/−1
5.2.2016 8:55

V21l18a91d45i90m23í72r 30N56o82v41o56t20n69ý 1739760462420

Jsem rád, že jeden potrefený se ozval ;-D

0/0
9.2.2016 8:08

P16a63v28e41l 36F22a19r63a 9487767304611

Dnes se o husitství a speciálně o Janu Husovi naprosto úmyslně neučí! Husovo učení se to totiž nehodí politice tohoto státu třeba v souvislosti s církevními restitucemi. Právě Jan Hus dost nastartoval reformu církve, její oddělení od státu a i převádění církevního majetku na stát, které se vlastně táhlo několik století. Samozřejmě se to komunistům hodilo, ovšem oni to nebyli, co církevní majetky zabavili, to probíhalo o nějaký ten čas dříve.

+3/−4
5.2.2016 8:19

M93i31l44a94n 31Č61e61r84n63ý 5833669749732

O Husovi i samotném husitství se na školách samozřejmě učí, jen podstatně jinak, než před Sametkou. Jen je třeba rozlišit samotné Husovo učení, které je mírumilovné, bohulibé a dodnes platné, od revolučního husitského hnutí, které se Husovy myšlenky rozhodlo šířit po Evropě ohněm a mečem.

Je v tom asi podobný rozdíl, jako mezi marxistickým učením a stalinským terorem. Nebo mezi islámem a džihádem.

+5/0
5.2.2016 8:31

K68a12t14e37ř75i30n18a 34V71ý17b28o81r78n81á 6780369369

A jaký postup byste zvolil proti někomu, kdo své oponenty sám ničí ohněm a mečem? Upozorňuji, že propaganda prostřednictvím masmédií, byla tenkrát ještě v plenkách.

0/0
5.2.2016 8:38

F73r94a10n94t87i20š22e24k 48V22o24p61i78č31k95a 4532671667200

Nejmírumilovnější se mi zdá Husova teze, že není správné poslouchat vrchnost (světskou či duchovní), pokud hřeší. Pokud si tato "mírumilovná, bohulibá a dodnes platná" teze najde následovníky (a v husitech opravdu našla), tak je anarchie a chaos na světě. Doslova bájný řecký Chaos, upalování, vraždění a loupení ...

+2/0
5.2.2016 8:50

J15a35n 71C56i22h36e31l24n25a 2230511781828

Ty vaše přirovnání značně pokulhávají. Husitství (myšleno to válečné období husitství, které je tak populární) nebylo tak expanzivní a ideologické, jak vy si myslíte. Ta válka ze strany husitů byla v podstatě obranná a nesla se v duchu vytváření si prostoru pro mírová jednání s panovníkem a církví. Důvodem proč Praha v roce 1420 neumožnila Zikmundovi vstup do města byl ten, že se její obyvatelé nechtěli dostat do stavu před rokem 1419. V letech 1415-1419 docházelo v Čechách k tvrdým represím ze strany církve a vysoké šlechty proti příznivcům reformního hnutí, odstartovalo to upálení Jana Husa, které dalo katolíkům pokyn, jak mají naložit s ostatními reformisty. Uznání Zikmunda za krále by znamenalo pro reformisty Husův osud, v lepším případě vyhnanství. Ještě před obléháním Prahy došlo v Kutné Hoře k mírovým jednáním, na kterých byly Zikmundovi předloženy podmínky nástupnictví v podobě uznání reformního učení za legitimní, ale Zikmund nehodlal ustoupit ani o píď, kacíře bylo nutné vykořenit. Po porážce křížové výpravy už byly věci v pohybu a nedalo se to zastavit, nebylo kam ustoupit. Dobýváním měst a spanilými jízdami husitské svazy tlačily panovníky okolních zemí a církev k nějaké přijatelné dohodě. A k těm mírovým jednáním během války neustále docházelo a husité byli těmi kdo je iniciovali. Husité nebili ti co tlačili na pilu, to církev stála tvrdošíjně na svém a nechtěla nechat mluvit hlas protistrany.

0/0
8.2.2016 10:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.