Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Minulý režim husitství adoroval, dnes ho děti ani neznají, zní z Minoru

Divadlo Minor uvede v neděli premiéru loutkově-činoherní inscenace Lipany režiséra Jana Jirků. Hra o husitech bude doplněna o odlehčený výklad dvou historiků, kteří vysvětlí dobový kontext.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K26a94r98e31l 58N27e28č34a98s 5703449520730

Vnímání minulosti je v ČR plné sebeklamů,mýtů a přenášených klišé.Husitství bylo adorováno nejen minulým,ale též prvorepublikovým režimem,bylo součástí i obrozeneckých mýtů. Dnes je v módě se od této etapy pozdního středověku jaksi distancovat,což je další hloupost.

Bitvu u Lipan vlastně vyhráli též Husité,pouze jiná,pragmatičtější část. Bylo to ve své podstatě poslední období dějin,kdy byl tento region znám v celé Evropě.:-)

+2/0
5.2.2016 17:30

J74i47ř87í 63T98o41m17e55k 3375843527845

letopočty a jména jsme se museli biflovat i my tenkrát, jenže děti dnes dějepis berou jako nutné zlo i když je relevantních zdrojů dost ale není čas je vysvětlovat, záleží na učiteli. Sami děti mají jiné starosti (hlavně soc. sítě)nežli ověřovat data. Dospělí člověk tu možnost má a stejně jí nevyužívá (mám na mysli ověřování zdrojů informací).

+1/0
5.2.2016 12:39

R27o92m16a21n 86Č36e82c54h36u72r48a 6192519497199

Doporučuji ověřit poslední větu... :-P

+1/0
6.2.2016 21:52

V56l69a15d81i41m89í95r 14N32o61v94o73t34n67ý 1709670232770

;-DR^

0/0
9.2.2016 7:40

L73a98c35o 27K86o83t18l68a29r 1259111977785

Žižka ten se aspoň nestyděl, horší byl ten liška ryšavá.

+2/−2
5.2.2016 10:21

T22o58m32á60š 85K31u13c21h93a31ř 3887821598901

Potíž je, že jak se postupně se změnami režimů vyškrtávají, či přepisují nevhodné pasáže našich dějin (a týká se to i urputné snahy eliminovat období 48..89 pouze na proces s M Horákovou a Pražské jaro), stává se z toho poněkud děravá mozaika, ve které se pak nutně ztrácejí souvislosti. Dětem pak nezbývá, než biflovat letopočty a jména. A přicházejí tak o to hlavní, o souvislosti a jejich dopad na to, co se děje právě dnes a tedy i o možnost udělat si vlastní kritický názor opřený o fakta a ne jen o tendenční bláboly médií. Samostatně přemýšlející ovčany ale tento režim nepotřebuje, stejně jako je nepotřeboval režim minulý.

+7/−4
5.2.2016 9:05

M62i57l85e65n14a 35N40o76v50a83n38s81k31a 4722717709799

Naprosto souhlasím. Učitelé dějepisu, kteří nenutí žáky jen biflovat letopočty, ale uvedou je do souvislostí doby a to i z pohledů tehdy antagonistických vlivových skupin té či oné doby - takových kantorů je méně než šafránu.

A pohled na modernější dějiny? - To je jedna velká tragédie ukazující na to, jak škodlivý je vliv politického klimatu v pokusech ovlivnit ("správně formovat" ;-D) názory žactva. Všemu nasazuje vrcholovou korunu občasný "nápad" nějaké ideově myslící hlavy, že dějepis by se měl ze školních osnov vypustit, aby byl větší prostor na tělocvik ;-(;-D

+1/−1
5.2.2016 9:16

T12o34m81á82š 24K12u17c83h46a19ř 3667791778451

Ano, právě moderní dějiny, které by se měly probírat a diskutovat pro svůj význam nejvíce, se raději neprobírají téměř vůbec. To platilo i za komoušů. Kdo si po škole nezačne sám tímto obdobím zabývat, vlastně zmateně přežívá ve světě bez minulosti a bez souvislostí.

+2/−1
5.2.2016 9:29

M44i37l91a55n 21Č42e58r95n72ý 5473459189472

Samostatně přemýšlející člověk není OVČAN!;-O

+1/0
5.2.2016 11:11

F31r13a98n39t48i33š51e86k 58V76o18p47i55č78k81a 4672251737950

Genocida katolíků republikánskými oddíly ve Vendée se odhaduje na 200 až 400 tisíc obětí, ženy a děti nevyjímaje. Topili je jako koťata jenom pro jejich víru. Možná u toho i zpívali tu svoji Marseillaisu EU, kdo ví?

+2/−5
5.2.2016 8:59

J72i47n93d54ř39i27c60h 37H30r15d60l43i46č16k63a 4856804469794

Pardon, tento váš příspěvek má jaký účel? Odstartovat vypočítávání všech vzájemných masakrů, co se kdy udály?

+2/0
5.2.2016 9:32

F27r56a35n58t84i60š82e18k 65S63o76b37o56t73k48a 1457983364570

Kde jste vzal, pane Vopičko tézi, že genocidní války ve Vandée prováděly republikánské hordy z důvodů víry??? Já vždycky četl, že to byl boj mezi tzv. republikány a pro-monarchystickými odpůrci Francouzské revoluce. Což odskákalo normální civilní obyvatelstvo, které republikánské hordy prý z důvodů prohry v podstatě začaly plošně vybíjet. Ale dle toho, co jsem četl, tam o druh víry tam vůbec nešlo....

+2/0
5.2.2016 9:38

F69r21a87n94t31i80š96e42k 70V40o90p91i10č31k45a 4562491467880

http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/5618-velka-francouzska-totalitni-revoluce-a-genocida-vendee-esesaci-se-inspirovali-u-francouzskych-revolucionaru.aspx

0/0
6.2.2016 21:36

P18e93t55r19a 94H72e52l76i14k69a96r69o63v58a 9328754677384

Husité byli bandité, kteří za sebou nechali hodně škod, a to jak materiálních, tak na lidských životech. Některé jejich radikální odnože měly spíš charakter sekt, s kterými válčili i majoritní husité. Celkově si myslím, že nebylo moc o co stát.;-)

+3/−9
5.2.2016 8:54

F60r14a77n87t27i22š76e73k 70S76o16b20o27t98k98a 1207283634240

Primitivní pohled který jistě lahodí sluchu pana kardinála Duky a ostatním představitelům dnešní římskokatolické církve u nás. Husité se jistě chovali jako všichni povstalci a vzbouřenci, zřejmě to byli i loupežníci a vrazi, ale co měli dělat, držet hubu a dřít? Byli v naprosto stejném postavení jako Spartakus a jeho otroci, a prý v ještě horším, a těm nikdo nic nevyčítá!! Prosím, přečtěte si dějiny té doby, doporučuji např. jisté pány Šmahela či Bartoše a to nejsou žádní "jiráskovci" či komouši. A doporučuji, abyste se také více zamýšlela na výplody dnešních českých představitelů politické, mocenské, ideologické ale zejména ekonomické organizace - která se jmenuje římskokatolická církev.

+7/−1
5.2.2016 9:09

J12i92n31d77ř13i92c72h 72H69r36d43l77i54č77k27a 4886414209294

Dle vaší definice bylo bandity prakticky jakékoliv středověké vojsko.

Záleží na sympatiích, jestli se jakožto odstrašující příklad vytáhnou husíté, katolíci či kdokoliv jiný.

+6/0
5.2.2016 9:13

J75a43k42u30b 12Z75e70m92á52n97e70k 2534393671618

Husitsví je úchvatné téma. Kromě toho, že je na něm krásně vidět neschopnost některých lidí pojímat věci v dobových souvislostech, chápat takové souvislosti nebo aspoň občas někdy něco přečíst, mě nejvíc fascinuje postava samotného Husa a to, jak se jím dovedou zaklínat největší ateisté... to je tak krásně padlé na hlavu ;-D

0/−1
5.2.2016 8:53

J65i44n38d36ř73i94c54h 48H16r46d36l98i60č42k98a 4206664989974

Husité byli často krutí, to je fakt.

Ale přece jen, co se efektivity vraždění týče, ani náhodou neměli třeba na takový masakr v Béziers, kde křižácké vojsko vyvraždilo během jednoho dne celé dvacetitisícové město. Bez ohledu, jestli šlo o zločinné katary nebo věrné katolíky.

Vraždění kdekoliv samozřejmě neomlouvá nic. Ale husitské jednání tehdy opravdu nebylo nic neobvyklého. Cpát tedy módní přirovnávání k islamistům je účelové, ikatolíci mají historicky másla na hlavě dost.

+8/0
5.2.2016 8:46

B87r80u68n72o 29B12a42t98o29r 4741983825149

Zločinné katary? To malo byť v ùvodzovkach

0/0
7.2.2016 19:56

F19r91a22n82t59i15š46e34k 31V93o35p82i74č76k19a 4602531877140

Rozdíl vidím v tom, že husité si svůj Tábor postavili na zelené louce, kdežto ISIL si Rakká dobyl a učinil svým hlavním městem. Jinak už jsou jen paralely - upalování a popravy oponentů, loupení a drancování. Vše ve jménu Omylu ďábelsky vydávaného za Pravdu.:-/

+5/−3
5.2.2016 8:30

K53a40t79e80ř95i71n18a 34V40ý94b34o73r17n63á 6320889679

Jenže v té době to bylo celkem standardní chování. Uvědomte si, že ještě 200 let po upálení Jana Husa, křesťané upalovali vysokoškolské kantory.

+5/−1
5.2.2016 8:35

J30i26n59d60ř62i72c65h 85H43r88d54l34i33č48k75a 4856934399724

Jasně, tohle přece žádný jiný křesťanský směr ve středověku nedělal, žádné války, žádné loupení a vraždění. Kde se to jen v těch husitech vzalo, že byli takovou nepochopitelnou výjimkou?

+2/0
5.2.2016 8:36

V38l21a25d20i51m80í15r 38N95o30v28o29t51n86ý 1509390362380

Tehdy to bylo "standardní" chování katolíků no a dnes je to standardní chování muslimů, kteří holt jsou s vývojem té své ideologie o těch cca 6 století pozadu za křesťanstvím.

0/0
5.2.2016 8:49

P52e90t66r 23M93i62k82e63š 4980171566574

Tohel přece nemůžete srovnávat. Tenkrát to bylo standartní chování úplně všech ne jen katolíků. Proto se tak chovali. Dneska už je svět někde jinde než před 600 lety. To je jako by jste řekl že mi teprve teď musíme začít používat trojpolní hopodaření protože jsme se zformovali o pár tisíc let později než Egyptská říše.

0/0
5.2.2016 8:53

V86l22a34d59i60m56í14r 15N18o79v56o44t69n65ý 1249690122470

Já bych nedával paralelu mezi vývoj ideologií a vývoj ekonomiky.

0/0
5.2.2016 8:56

P81e18t48r 57M51i47k15e24š 4260621376864

ale ta paralela je tam právě značná. Jako příklad uvedu to že byste teď vylezl z lesa kde by jste neznal vůbec nic. Taky byste nově nezačal nejdřív vynalézat oheň a podobný věci jen protože že jste začal o pár tisíc let později než nase civilizace nebo nešel mlátit lidi kamenem po hlavě bay jste zjisti že ostěp bude možná lepší, ale čerpal by jste rovnou z toho co jme objevili my. S náboženstvím je to stejný. Nehledě na to že si vemte že Islám vychází z křesťanství a židovství čili to taky nebylo úplně nový náboženství.

0/0
5.2.2016 9:07

T81o97m81á47š 42W16i93l90k36e 7932352307290

Tak ono možná lepší trojpolní hospodaření než řepka, kukuřice, řepka, kukuřice.....

+1/0
5.2.2016 9:04

P72e43t32r 53M38i47k22e60š 4610341486184

Tak to už jsme ale zase trochu někde jinde ;-D

0/0
5.2.2016 9:08

P39e70t85r 54M45i39k50e77š 4300971586614

Uvědomte si že ani odpůrci husitů se ke svým oponentům nechovali v rukavičkách a spoustu jich zlikvidovali úplně stejně jako husiti svý odpůrce. Takhel se to prostě dřív dělalo. Jenže my jsme se narozdíl od muslimů z toho poučili a začali jsme vyznávat jiný hodnoty. Kdežto oni žijou pořád na stejnym základě jako před těmi 600 lety. ;-)

+4/0
5.2.2016 8:47

V31l32a18d74i20m20í87r 82N28o37v77o14t81n70ý 1879250242350

No jo, ale kolik století to křesťanům trvalo? Třeba se k tomu muslimové za podobnou dobu také propracují - mají na to ještě 6 století... (tím ale jejich dnešní chování rozhodně nechci obhajovat či dokonce vychvalovat!).

+1/0
5.2.2016 8:51

P30e72t43r 38M13i44k18e46š 4890631836524

ale jak říkám o to přece nejde. Jasně nám to trvalo dlouho a bylo to krvavý, ale proč to tak bylo? Protože to tak vtý době prostě chodilo a pokud jste chtěli zavést něco novýho tak jste si to prostě musel vybojovat. Kdežto dneska už je celá společnost úplně někde jinde a nic takovýho ktomu potřeba prostě neni. A pokud to tak někdo dělá tak to neni kvůli tomu, že by to bylo potřeba ale prostě proto že chce.

0/0
5.2.2016 9:00
Foto

K98a74r84e70l 32H16r39u47š50k50a 2461641898117

Bude v té hře zohledněno i vypalování statků a znásilňování žen na dobytých územích, když je husitství tak skvělé?

+2/−3
5.2.2016 8:23

P91a81v72e74l 50F35a63r94a 9777847284911

Kdo a kde píše, že bylo husitství skvělé? A to husitské hnutí vzniklo právě z důvodu upálení Jana Husa, proto se to tak jmenuje. Samozřejmě to nebylo v rukavičkách, ale byl to oprávněný odpor lidu, kterému upálili významného představitele státu, který byl například rektorem Karlovy univerzity.

+3/−1
5.2.2016 8:34

M28a72r66t73i29n 33N97o75v38o13t28n21ý 7473815840755

Avšak rektorem se stal až na základě Kutnohorského dekretu, který v podstatě celou Karlovu universitu zničil.

0/0
5.2.2016 9:27

P84e78t36r 77M48i11k51e36š 4730251226584

Tak tohle byla úplně normální a obvyklá forma vedení války v tehdejší době a nedělali to jenom husiti ;-).

+4/0
5.2.2016 8:43

V87l14a96d10i51m40í86r 65N80o75v30o22t66n24ý 1729880622600

Tak mne tak letmo napadlo, jaké jsou rozdíly a podobnosti mezi tehdejšími Tábority a dnešním Islámským státem ;-)

+3/−1
5.2.2016 8:22

P36a68v49e86l 19F97a58r49a 9537267314391

6 století?

+6/0
5.2.2016 8:27

J98i14n20d48ř86i33c16h 28H68r17d93l28i94č18k58a 4246204339384

Taky mě letmo napadlo, jestli to TEHDY nebylo spíše standartní chování kohokoliv.

Ale nerad bych rušil módní paralelu mezi husity a islamisty.

0/0
5.2.2016 8:39

V62l72a22d88i53m18í10r 93N98o50v12o86t69n44ý 1509750262110

No a dnes je to standardní chování pro muslimy, kteří jsou o těch cca 6 století pozadu? (nevím, zda jde o "módní paralelu"??)

0/0
5.2.2016 8:46

J27i37n48d82ř44i91c29h 74H30r91d10l48i44č38k29a 4876684669864

Já jen, že jste z tehdejší doby zmiňoval jen tábority.

0/0
5.2.2016 8:47

P24e66t40r 86M39i17k76e65š 4300331836544

Ale tohle se přece nedá srovnávat. Tenkrát byly všichni na stejný úrovni a byl to normální vzorec chování. Kdežto dneska už se celej svět vyvynul někam jinam. A naopak je to pro ně šance se všem těm bojům a podobným věcem vyhnout a čerpat z naší historie.

+1/0
5.2.2016 8:51

V41l42a22d92i94m88í78r 37N29o69v77o86t18n93ý 1599160722660

To by bylo příliš krásné, umět se poučit z historie a chyb jiných. Ve skutečnosti si na ta rozpálená kamna musíme každý sáhnout sám, že? Mně by stačilo, kdybychom se dokázali poučit z historie minulého století - ale ono ne, podívejte, kolik tady roste zastánců putlerovských a jiných "jednoduchých" řešení :-/

0/−1
5.2.2016 8:55

V81l75a83d88i11m43í86r 50N19o74v67o35t97n50ý 1469470672160

Jsem rád, že jeden potrefený se ozval ;-D

0/0
9.2.2016 8:08

P31a45v33e97l 88F38a66r54a 9877527774451

Dnes se o husitství a speciálně o Janu Husovi naprosto úmyslně neučí! Husovo učení se to totiž nehodí politice tohoto státu třeba v souvislosti s církevními restitucemi. Právě Jan Hus dost nastartoval reformu církve, její oddělení od státu a i převádění církevního majetku na stát, které se vlastně táhlo několik století. Samozřejmě se to komunistům hodilo, ovšem oni to nebyli, co církevní majetky zabavili, to probíhalo o nějaký ten čas dříve.

+3/−4
5.2.2016 8:19

M56i69l92a63n 50Č18e69r52n40ý 5783159549792

O Husovi i samotném husitství se na školách samozřejmě učí, jen podstatně jinak, než před Sametkou. Jen je třeba rozlišit samotné Husovo učení, které je mírumilovné, bohulibé a dodnes platné, od revolučního husitského hnutí, které se Husovy myšlenky rozhodlo šířit po Evropě ohněm a mečem.

Je v tom asi podobný rozdíl, jako mezi marxistickým učením a stalinským terorem. Nebo mezi islámem a džihádem.

+5/0
5.2.2016 8:31

K13a69t92e70ř37i50n70a 35V52ý84b36o42r82n85á 6540319559

A jaký postup byste zvolil proti někomu, kdo své oponenty sám ničí ohněm a mečem? Upozorňuji, že propaganda prostřednictvím masmédií, byla tenkrát ještě v plenkách.

0/0
5.2.2016 8:38

F54r43a71n73t28i96š42e44k 98V37o76p25i74č52k40a 4782281847670

Nejmírumilovnější se mi zdá Husova teze, že není správné poslouchat vrchnost (světskou či duchovní), pokud hřeší. Pokud si tato "mírumilovná, bohulibá a dodnes platná" teze najde následovníky (a v husitech opravdu našla), tak je anarchie a chaos na světě. Doslova bájný řecký Chaos, upalování, vraždění a loupení ...

+2/0
5.2.2016 8:50

J73a83n 60C12i17h19e13l84n66a 2310671311258

Ty vaše přirovnání značně pokulhávají. Husitství (myšleno to válečné období husitství, které je tak populární) nebylo tak expanzivní a ideologické, jak vy si myslíte. Ta válka ze strany husitů byla v podstatě obranná a nesla se v duchu vytváření si prostoru pro mírová jednání s panovníkem a církví. Důvodem proč Praha v roce 1420 neumožnila Zikmundovi vstup do města byl ten, že se její obyvatelé nechtěli dostat do stavu před rokem 1419. V letech 1415-1419 docházelo v Čechách k tvrdým represím ze strany církve a vysoké šlechty proti příznivcům reformního hnutí, odstartovalo to upálení Jana Husa, které dalo katolíkům pokyn, jak mají naložit s ostatními reformisty. Uznání Zikmunda za krále by znamenalo pro reformisty Husův osud, v lepším případě vyhnanství. Ještě před obléháním Prahy došlo v Kutné Hoře k mírovým jednáním, na kterých byly Zikmundovi předloženy podmínky nástupnictví v podobě uznání reformního učení za legitimní, ale Zikmund nehodlal ustoupit ani o píď, kacíře bylo nutné vykořenit. Po porážce křížové výpravy už byly věci v pohybu a nedalo se to zastavit, nebylo kam ustoupit. Dobýváním měst a spanilými jízdami husitské svazy tlačily panovníky okolních zemí a církev k nějaké přijatelné dohodě. A k těm mírovým jednáním během války neustále docházelo a husité byli těmi kdo je iniciovali. Husité nebili ti co tlačili na pilu, to církev stála tvrdošíjně na svém a nechtěla nechat mluvit hlas protistrany.

0/0
8.2.2016 10:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.