Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Sex v době pátera Koniáše? Příležitost dělala zloděje vždycky

Lákavější název pro svoji v podstatě odbornou práci si historik Jaroslav Čechura nemohl vymyslet. Sex v době temna spojuje lechtivost a v široké společnosti zavedené jiráskovské označení konkrétního období. Spojení je to třaskavé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R86a52d86i66m 36P63o26l29á49š17e52k 9206603469479

Ono to "temno" bylo hodně zatemněno naším  Národním obrozením.

Co bylo předtím? Třicetiletá válka, pokles počtu obyvatelstva v Českých zemích na zlomek původního počtu, nikdo nikoho nerozlišoval podle řeči...

A v době Národního obrozování potom byla najednou rozvinutá a lidnatá města, prosperující venkov, průmysl, zemědělství..... Z nebe to nespadlo, základ k této  prosperitě, která České národní obrození ekonomicky umožnila, byl dán právě ekonomickým rozvojem předchozích období  už od od Vestfálského míru 1648. A byl korunován tereziánskými a josefínskými reformami. Akorát to bylo pod  rakouskou nadvládou a pod německy mluvící vrchností snažící se poněmčit veškeré obyvatelstvo, tak to z dnešního hlediska vítězného národního obrození a jazykově jednotného českého státu musela být doba temna.

0/0
21.5.2015 3:14

K26a86r72e57l 84N65e95č23a75s 5913639540300

Já bych toho Jiráska tak nezatracoval.Každý národ takového velespisovatele vlastní.Byl ikonizován již za republiky první/stejně jako mýtus Jana s Husince a po válce převelen jako schůdná klasika i komandýry.Temno  navíc spousta lidí zná jen z vypjatého filmového zpracování.Dobu TEMNA není třeba nijak vylepšovat.Jako temno mohla být mnoha protestanty chápána,stejně jakopozdější kulturní přínos katolicismu.Jiráskův pohled a dnes poněkud archaický jazyk je ale skutečnosti jistě blíže než třeba knihy Vondrušky.:-)

0/−1
20.5.2015 20:24
Foto

A80n98t77o74n11í64n 71R55a84n21g43l 6208101309899

No ono téma je jistě zajímavé. Spíše mne těší Cechurova snaha očistit "dobu temna" od Jiraskovskeho marastu. A to opravdu běh na dlouhou trať.

+1/0
20.5.2015 19:49

J39a66n73a 31S42t55e94h46l30í32k15o31v55á 2739890430986

Kukalo se vždy a kukat bude ;-)

0/0
20.5.2015 18:51

P13e41t54r 77K59e49i10s20l31e10r 6201372312344

Tak po této knize se rád podívám a koupím si ji... Mám rád takové ty "trochu jiné" pohledy na historii...

+3/0
20.5.2015 18:45
Foto

M14i24l41a45n 96K72o50m15e42r86s 3637751599800

Doba temna sem, doba temna tam, Koniáš, nekoniáš, souložily hraběnky i děvečky. V prachovém peří na širokých ložích i ve stodole na slámě. Ať žije život!!VVV

+12/0
20.5.2015 18:19

J13a80n12a 90S97t23e98h48l10í40k66o32v14á 2409760240506

R^

+1/0
20.5.2015 18:52

O44l67d69ř61i58c82h 47Ř63e53z62n62í35k 7215902944738

a došlo taky na inscenované rekonstrukce popisovaných událostí? To by mohlo výrazně zvýšit prodej ;-D ;-D ;-D

0/0
20.5.2015 18:05

J49i38ř28í 29B17r45u32t20o14v74s40k14ý 3406499469741

Tělesně poznalR^

+2/0
20.5.2015 17:59

J64a71n23a 41S90t20e50h31l29í53k44o69v46á 2859740280746

to mě také pobavilo ;-D

0/0
20.5.2015 18:52

Z37d39e89n47ě94k 30W36e31r47n51h53a17r16t 6587235222268

Souložilo se vždycky. Nejlepším důkazem jsme my sami... ;-D

+5/0
20.5.2015 17:19

J60a56r28o81s41l58a28v 76C96h87u91d87á50č67e88k 7654845646225

Že by tehdy nějaká Nagyová vládla císaři nebo zemskému správci, to však v úvahu nepřipadalo!

+2/−21
20.5.2015 16:41

V16á83c27l76a91v 15K68o72p98t76a 4214463842

i to bylo zdokumentováno...nic nového pod sluncem.

+19/0
20.5.2015 17:06

J56a33r68o24s71l56a54v 96C41h29u28d33á47č38e58k 7104855286505

Ve Francii a podobných nezřízených zemích se to jistě občas stávalo. Mohl byste mi prosím sdělit též několik příkladů z tehdejšího relativně spořádaného Rakouska a jeho součásti Čech a Moravy.

0/−1
20.5.2015 19:12

Z73d57e10n20ě75k 38W51e88r36n88h54a76r29t 6757555122938

Ale prosím Vás... markýza de Montespan, Diana de Poitiers, markýza de Pompadour a mnoho, mnoho dalších... Ty vládly svým milencům zcela neomezeně...

+25/0
20.5.2015 17:17

V44l29a51d22i17m66í18r 52N97o57v68o66t40n23ý 1979900912940

Jenže to nebyly děvečky z kuchyně, měly aspoň nějakou úroveň!

+2/0
20.5.2015 17:48

J21a97n33a 57B47o43u14l65o70v51á 7730506131711

Některé z nich získaly titul jen díky sňatku, též to byly původně relativně prosté ženy z lidu :-) Nic nového pod sluncem.

+5/0
20.5.2015 18:36

M81a56r16t51i97n 98K60o49z42á12k 4334400929307

Občas dokonce z velmi, ehm, uvolněných poměrů.

0/0
20.5.2015 21:04

J69a58r40o77s38l82a60v 89C94h20u71d13á78č12e11k 7474105336175

Ve Francii a podobných nezřízených zemích se to jistě občas stávalo. Mohl byste mi prosím sdělit též několik příkladů z tehdejšího relativně spořádaného Rakouska a jeho součásti Čech a Moravy.

PS. Děkuji všem za mínusy. Tolik jsem jich u jednoho příspěvku myslím ještě neměl. Jdu to oslavit. ;-)

0/−1
20.5.2015 19:11

Z64d94e57n66ě91k 49W93e95r60n57h89a55r23t 6127215442108

Tak začneme u té nejznámější, pradlena Božena, která uhnala Oldřicha, až se stala českou kněžnou. No, ale z těch lépe zdokumentovaných můžeme jmenovat: Anežku z Kuenringu, Barbaru Edelpöckov, Kateřinu Stradovou, Filipínu Welserovou, 

Jindřišku Mendlovou... až po  Žofii Chotkovou...

0/0
21.5.2015 6:55

I92r43e71n74a 87K31r65o20u40p36o94v80á 4470413637322

Vy mluvíte o společensky nerovných vztazích nebo manželstvích, ale nevím, že by některá z těchto dam dělala ze svého partnera onuci a přivedla ho a ke kariérní a společnské zkáze.

Ačkoli samozřejmě netvrdím, že jsem s jejich příběhy detailně obeznámena, například vůbec nevím kdo byla a s kým si spojit Barbaru Edelpockov (zkusím si ji vyhledat).

+1/0
21.5.2015 8:05

Z17d85e65n74ě11k 72W85e88r88n64h39a47r30t 6257885752908

Filipína Welserová a Žofie Chotková "způsobily", že jejich muži nebo potomci byli vyškrtnuti z následnické linie. A to je zkáza, zejména v tehdejším společenském systému. Netvrdím, že to je stejná situace jako s paní Nečasovou, ale zkrátka významným způsobem ženy ovlivňovaly život svých mužů vždy. Myšlenka, že by se to "tehdy nemohlo stát", je zkrátka chybná. Dělo se to vždy.

0/0
21.5.2015 8:17

J65a46r17o88s44l88a16v 35C11h80u18d66á10č79e20k 7584905906945

Díky za reakci.

Máte pravdu, podobné věci se stávali ve všech dobách. Napsal jsem však: "Že by tehdy (tj. v době "temna", to teď doupřesňuji) nějaká Nagyová vládla císaři nebo zemskému správci, to však v úvahu nepřipadalo!" Případ vládnutí milenkou tehdejšímu (v době "temna") rakouskému císaři nebo zemskému správci v Čechách neznám a asi ani nebyl. Jistě, jejich legální ženy a u císařů i matky vliv měly, ale nebyly to milenky, které by na něho působily destruktivně.

0/0
21.5.2015 10:31

Z35d77e35n90ě69k 85W85e97r66n36h72a20r21t 6157145552748

Dobře. Za "doby Temna" (což je zcela nesmyslné označení, ale budiž, je bohužel vžité), vládli Ferdinand II a III. První z nich byl bigotní katolík, velmi úzkostlivý, druhý byl spíše introvert a vědec, oba měli příkladný rodinný život. Ano, s těmi to dvěma Habsburky žádná žena nemanipulovala. Pak ještě nastoupil Leopold I. což byl taky vcelku slušný člověk a hudebník. Nicméně taková série rodinných typů je v evropských panovnických rodech spíše výjimečná...

+1/0
21.5.2015 10:52

J27a25r27o50s76l67a75v 71C14h79u32d63á59č37e71k 7344975806655

R^

Přesně tak. :-)

0/0
21.5.2015 11:08

J86a21r25o28s58l12a17v 67C73h18u97d55á93č74e63k 7824735746775

Omluva, můj předchozí příspěvek patřil jinam. Už jsem ho vložil znovu na správné místo.

0/0
21.5.2015 10:36

J83a11r66o25s96l80a16v 75C13h76u45d47á86č17e33k 7884865156985

Rakouská větev Habsburků v době "temna" brala vládu odpovědně. Takové excesy - destruktivní milenka - v případě panovníka nejsou známy, skoro jistě ani nebyly a pravděpodobně ani nebyly možné. Císař byl vychovávan k odpovědnému vedení země.

0/0
21.5.2015 10:43

J97a90r73o60s17l96a95v 81C76h68u83d72á87č59e32k 7124815856545

Vkládám ještě jednou, poprvé jsem to omylem vložil jinam.

Díky za reakci.

Máte pravdu, podobné věci se stávali ve všech dobách. Napsal jsem však: "Že by tehdy (tj. v době "temna", to teď doupřesňuji) nějaká Nagyová vládla císaři nebo zemskému správci, to však v úvahu nepřipadalo!" Případ vládnutí milenkou tehdejšímu (v době "temna") rakouskému císaři nebo zemskému správci v Čechách neznám a asi ani nebyl. Jistě, jejich legální ženy a u císařů i matky vliv měly, ale nebyly to milenky, které by na něho působily destruktivně.

0/0
21.5.2015 10:33

P10e30t77r95a 41M64a96l71a59k67o86v50a 1738950680754

císar zemi moc neřídil, spíše jeho ministři (kterých měl celou řadu) a na ty různé nagyové samozřejmě působily...

+1/0
22.5.2015 10:12

K78a91r37e16l 18N10e83č34a98s 5433919720580

Říká se tomu POP-HISTORY.Už titul je hloupý.Nebyla to doba Koniáše a už vůbec/vzhledem k jiným časům/doba temna.;-D

+2/−1
20.5.2015 16:35

O36n83d30ř17e11j 59B98e76z23r 9761288517102

Jinými slovy říkáte totéž, co je uvedeno v prvních třech odstavcích... nicméně ta kniha je seriózní odborné dílo. Zkuste se do ní podívat, než si uděláte názor.

+14/−1
20.5.2015 16:47

K31a18r81e42l 97N91e90č56a33s 5883579480910

To já jen tak trochu zlobím.Ale přijde mi to jako název Sex za Husáka nebo Sex v době perestrojky.:-)

+1/0
20.5.2015 20:12

M30i92l71a42n 31Č15e98r10n41ý 5123309659932

Když to rekl soudruh Jirásko, tak to přece musí být pravda!;-)

0/0
20.5.2015 17:28

I18v76a12n 78P59a86p 9658982

Světská sláva polní tráva akorát milování má budoucnost!

+6/0
20.5.2015 16:26

L59u12k89a61s 58S73u66c44h37a96n28e52k 5216167553290

Poslední odstavec jen potvrzuje, že správnější verze onoho přísloví je "Příležitost dělá děti."

+7/0
20.5.2015 15:38

J15o85s30e94f 34D30r76d78a 6220419972826

Jj, kamarád taky rád...!

0/0
20.5.2015 17:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.