Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V Berlíně zemřela slavná ruská primabalerína Maja Plisecká

V Berlíně zemřela slavná ruská primabalerína Maja Plisecká, bylo jí 89 let. Podle agentury TASS to oznámil generální ředitel Velkého divadla v Moskvě Vladimir Urin, kterému manžel Plisecké sdělil, že podlehla těžkému infarktu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M51a63r21t97a 36Š57a82f40a58ř97í94k52o76v62á 3749564731620

Primabalerina Assoluta - jedinečná baletka světového formátu Maja Pliseckaja. Úžasná umělkyně doposud nepřekonatelná v mnoha prvcích baletní choreografie. Myslím si, že měla štěstí i v manželství s hudebním skladatelem R. Ščedrinem. I když je velká spousta talentovaných a nadějných baletek, jejich největší výběr a kolébkou klasického baletu bylo od nepaměti carské Rusko.....byla úžasná Odette/Odilie, Carmen, a mnoho dalších rolí, které jsem měla možnost shlédnout v TV. Včera jsem si zrovna pouštěla její medailon......a znovu obdivovala její uměníV

+1/0
4.5.2015 15:59

K63a79r88e15l 20N44e77č22a42s 5733169500510

O naprosté totální zpolitizované idiocii hovoří mnohé příspěvky.

+1/0
3.5.2015 15:53

A60l26f24r45é57d 87H83e48r16z84o57g 3968593559220

Já se o balet nijak zvlášť nezajímám, ale pamatuji si, že před mnoha roky z ní propaganda dělala velkou hvězdu.  Po mnoha rocích z nich vyleze, že ji zabili otce.

Navíc jak je v článku Baryšnikov a Nurejev odišli do zahraničí.

Asi by bylo jednodušší napsat jména lidí, kteří něco dokázali a nebyli pronásledováni, snad by to byli 3 lidi anebo ani to ne.  :-(

+1/−2
3.5.2015 10:04

M35i27c81h79a72l 98Š70t86e71i61n58d11l62e57r 9454492668527

Já balet nesnáším a zásadně ho ignoruju. Ale náhodou jsem viděl zrovna tu slavnou labuť a dost jsem koukal, co dokáže člověk se svým tělem udělat. A to už jí mohlo být nějakých 80 let.

+1/0
3.5.2015 12:51

M57a53r90t60a 48Š38a98f85a78ř24í73k14o57v22á 3849324101160

Naposledy tančila v 75 letech, baletní umělci většinou končívají mezi 40-50 lety svého věku. U ní to bylo další neuvěřitelné prvenství a "Umírající labuť" byla i tehdy bezkonkurenčníR^

0/0
4.5.2015 16:02

M56i33c69h77a61l 55Š37t72e95i39n81d85l57e48r 9174402168977

Je to možné, každopádně už to byla hodně stará dáma.

0/0
4.5.2015 17:03

D67a43g66m43a50r 73R22o91y71e97r 6566107873778

Kacer, tady taky??? Mazej zpatky na hokej, ty bote...

+1/0
3.5.2015 5:56

P35e45t43r 20Š29e86s74t39á15k 6206643121568

Odešla prima ballerina assoluta

+10/0
3.5.2015 2:43

Z95u38z25a65n49a 81Č77e34k41a72l89o89v29á 1147484631645

Litevska zidovska rodina, to je fakt museli mit bolsevici zvlast radi. Cest jeji pamatce.

+10/−4
2.5.2015 22:16
Foto

D74a49v38i93d 18L32e13n73h29a86r20t 9924132604322

Ale právě z takových rodin se přece rekrutovala obrovská spousta vůdčích bolševických předáků 20., 30. a 40. let ! Ostatně přímo i otec Máji Plisecké byl členem bolševické strany již od roku 1919 a byl čelným sovětským diplomatem, ve 30. letech mj. generálním konzulem na Špicberkách. Takže pokud to co píšete myslíte ironicky, jste bohužel mimo :-)

+3/−5
2.5.2015 23:25
Foto

P84a70v65e95l 43H82a90v60r15á10n11e13k 6693304381676

Je mi líto, že naše média pomalu ale jistě pěstují v lidech třídní nenávist. Rusko je fuj, EU a USA jsou ti hodní.....  Maja Pliská byla legenda a je mi jedno zda byla Litevka, nebo Ruska.

+10/−1
3.5.2015 3:14

J70i89ř50í 55K89o62z27á11k 1297926613752

S Vaší poslední větou beze zbytku souhlasím. :) Se zbytkem né, a to je krása demokratiké společnosti. Přeji pěknou neděli.

+3/−1
3.5.2015 8:59

A61n89n23a 47T68v38a66r43ů42ž82k67o30v90á 4571776875188

Abyste se z té politiky nepominuli.  To, že to byla dlouhou dobu nejlepší světová balerína, ignorujete.

+2/−2
3.5.2015 9:24

A31l10f13r98é57d 52H32e23r20z76o93g 3188473939240

"...byl čelným sovětským diplomatem, ve 30. letech mj. generálním konzulem na Špicberkách." ;-D

To tedy byl opravdu čelný představitel.  Na Špicberkách žije nyní podle Wikipedie 2756 obyvatel.  Kolik tam žilo před 85 roky (v r. 1930)  nevím, ale dá se předpokládat, že méně.

0/0
3.5.2015 11:28
Foto

D39a83v52i19d 87L64e10n90h71a33r37t 9174822344982

Jo, jenže v Arktidě měl SSSR zásadní strategické zájmy a měl tam pod svou správou i rozsáhlé uhelné doly, jejichž šéfem nebyl nikdo jiný, než právě Michajl Plisecki. Proto tam taky nebyl "běžný" sovětský konzulát, ale konzulát generální. Důležitost diplomatické pozice se zkrátka neměří jen tamním počtem obyvatel.

A hlavně: podstatou mého sdělení byla informace, že otec Plisecké, podobně jako obrovské množství jiných východoevropských Židů té doby, byl aktivní člen a funkcionář bolševické strany.

0/−1
3.5.2015 13:12

A15l49f22r21é71d 61H71e62r41z69o25g 3558283899480

Tak to je nějaké zvláštní pokud je to vůbec skutečnost, co píšete.  SSSR měl pod správou uhelné doly v Norsku ?

Ke druhé části :  Židé byli v politice i v jiných státech ale zato tam ještě nebyly žádné politické procesy.  Co píšete, se mi zdá manipulace.

+1/0
3.5.2015 13:31

A33l44f72r16é11d 28H92e45r97z42o44g 3138173859280

SSSR měl pod správou uhelné doly na území patřícím Norsku ?

Ke druhé části :  Židé byli v politice i v jiných státech, ale zato se tam žádné popravy nekonaly.  Spíše bych to přisuzoval celému systému.

0/0
3.5.2015 13:51
Foto

D93a15v36i51d 94L13e97n80h12a27r77t 9214892774272

O těch sovětských dolech si můžete najít všude možně, zde stačí jen třeba poukaz na wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/Grumant .

K druhé části: o popravách ani o procesech jsem nic nepsal.

V meziválečném SSSR nicméně bylo zastoupení Židů v klíčových orgánech (politbýro, ÚV, Nejvyšší sovět... nebo třeba právě diplomacie) mnohem vyšší, než v politice jakékoliv jiné země světa (včetně států s tak obrovskou židovskou populací, jako bylo třeba tehdejší Polsko, Rumunsko, Maďarsko atp.).

Příčin to mělo spoustu, ale to je na delší debatu.

0/0
3.5.2015 15:14

A49l53f72r81é84d 13H72e20r28z96o85g 3558763229380

Jo, četl jsem ten odkaz. Udělal jsem si názor, že nějaké velké doly to nebyly, v r. 1965 byly uzavřeny. Řekl bych že tam konzula nepotřebovali a že tam byl poslán, aby doma nepřekážel, později se zřejmě někomu zcela znelíbil. Velvyslance SSSR v Norsku mělo, to by mělo stačit.

Sám víte, že politické procesy byly i v ČSR, největší byly s M. Horákovou R. Slánským, ale bylo i velké množství procesů, které neskončily trestem smrti a proto nejsou tak známy. Jak píšete, tady nebylo tolik Židů v politice, to nabourává vaši teorii spojení Židů v politice a procesy. Já netvrdím, že byli andílci, já říkám, že to bylo dáno systémem.

0/0
3.5.2015 18:30
Foto

D27a68v54i55d 50L30e50n90h47a52r30t 9454912144832

Ach jo, tak ještě jednou: "o popravách ani procesech jsem NIC NEPSAL" !!!

(pokud nepočítáte můj teprve později napsaný příspěvek stojící níže, v kterém ovšem odpovídám na něco jiného někomu jinému)

ŽÁDNOU teorii spojení "Židů v politice" s "procesy" jsem tu nevyslovil, ba ani žádnou nemám. Ach jo.

Jedinou věc, kterou jsem se snažil sdělit, bylo velké zastoupení Židů v bolševickém režimu, ve srovnání s ostatními TEHDEJŠÍMI (= MEZIVÁLEČNÝMI), tzn. nebolševickými státy. Tedy nevím, co to má společného s poválečným, komunistickým Československem (kde se naopak řada Židů výrazně prosadila).

A pro jistotu ještě jednou: v celém vláknu výše nic nehovořím o žádných procesech ani popravách, a především nečiním žádné závěry o tom, zda jsou Židé (jako národ) andílci nebo padouši - a ani bych si to nedovolil.

0/0
3.5.2015 19:54
Foto

D50a81v54i30d 25L93e58n44h14a43r89t 9414252334972

A pokud jde o M. Pliseckého a jeho působení v sovětské diplomacii, já se tady nechci hádat, jak moc byl klíčovým diplomatem. Ano, mohl bych se tu rozepisovat o sovětských strategických plánech v Arktidě, o významu tamních sovětských uhelných dolů pro sovětskou mořeplavbu v Severním ledovém oceánu, kterou Stalin masivně podporoval, atp. atp., mohl bych poukázat na to, že Plisecki byl diplomat na tolik významný, že má své vlastní heslo v ruské, ale i v anglické wikipedii , nebo na to, že generální konzulát SSSR na Špicberkách existoval již před Pliseckého jmenováním a nebyl zřizován kvůli němu ("aby doma nepřekážel" - co to je vůbec za argument? Byl diplomat, "doma" ani nepůsobil, navíc ho mohli poslat kamkoliv jinam do světa, třeba do Ekvádoru nebo do Libérie, kdyby ho chtěli jen tak "uklidit") ...

Ale já tuhle debatu nechci, protože to fakt nebyl ten smysl a to merito mého příspěvku. Já chtěl jen naznačit, opakuju po x-té, že Židé jako národ hráli v bolševickém režimu významnou roli, že veliké množství z nich tento režim podporovalo - a otec Plisecké že nebyl výjimkou.

0/0
3.5.2015 20:06

A26l51f13r88é88d 60H52e45r32z75o28g 3138803439410

Ale já vás z ničeho neobviňuji. Jinak celý článek se nesl v duchu nepřízni režimu k jejímu otci a k ní. Já jsem to alespoň tak pochopil a k tomu jsem se i vyjadřoval. Možná vy jinak.

Přízeň národa k nějaké národnostní anebo náboženské menšině se nemění příliš rychle, rozhodně ne v průběhu několika let.

Děkuji za diskuzi, už končím, nebudu více odpovídat.

+1/0
3.5.2015 21:18

M82i36c28h24a23l 45Š73t32e91i22n32d19l19e50r 9164402188757

To se přece nijak nevylučuje. Protižidovské represe rozpoutal Stalin až po válce.

0/0
3.5.2015 12:48
Foto

D23a54v14i92d 87L24e93n89h38a18r97t 9494742554622

Já poopravím: v rámci různých Stalinových paranoí se v bolševické straně postupně rozjížděly represe vůči tzv. trockistům, zinověvistům, bucharinistům, titoistům, ... atp., atp., ... a po roce 1949 i vůči sionistům. V rámci obvinění ze sionismu se obětí represí stali mnozí čelní komunisté židovského, ale i nežidovského (u nás třeba Clementis, v NDR třeba Paul Merker, v Maďarsku třeba László Rajk atp.) původu.

Rozhodně to nebyly represe "proti Židům". Naopak, mnoho jiných vůdčích židovských bolševiků i na počátku padesátých let zůstalo v nejvyšších funkcích (především v SSSR člen politbýra Kaganovič, v Maďarsku nejvyšší stranický šéf Rákosi, v Polsku členové tamního politbýra Jakub Berman, Hilary Minc atp. atp.).

Mýtus o "Stalinově antisemitismu" se drží sice křečovitě, neodpovídá však faktům.

0/0
3.5.2015 15:24

M69i12c17h15a96l 19Š84t80e77i80n96d75l37e42r 9354802688877

Nepíšu nic o Stalinově antisemitismu, jen jsem napsal, že protižidovské represe (rozuměj represe namířené proti Židům, nikoliv proti úchylkářům, trockistům ap.) rozpoutal Stalin až po válce. Jednalo se mj. o proces s lékaři a likvidaci Židovského protifašistického výboru. Po těchto čistkách a ještě víc po smrti Berji, který byl bůhvíproč Židům nějak nakloněn, ač sám Mingrelián, nezbyl na vyšších místech sovětského politického aparátu prakticky žádný Žid. Stejně tak v sov. satelitech, i když výjimky se samozřejmě našly i zde. Polsko byl trochu specifický případ, tam se zbylých Židů ve vedení strany a státu komunisti zbavili tuším až koncem 60. let.

0/0
3.5.2015 20:36
Foto

D93a15v29i86d 78L43e39n98h28a55r44t 9234922724562

Takže:

- nešlo o represe proti Židům jako celku, nýbrž proti tzv. "sionistům" - takže vlastně úchylkářům. Že tím byli ve zvýšené míře postiženi lidé židovského původu, vyplývá z logiky věci. Rozhodně však nešlo o perzekuci Židů obecně, tedy o nic, co by se dalo srovnávat např. se Stalinovými deportacemi a decimacemi mj. Čečenců, Ingušů, krymských Tatarů, povolžských Němců atp. atp.

- k (připravovanému) procesu s lékaři nikdy nedošlo, dotyční byli roku 1953 opět puštěni na svobodu

- není pravda, že by na nejvyšších místech sovětského aparátu po 1953 Židé nezbyli. Mnou uváděný Kaganovič seděl v nejvyšší špičce, v politbýru až do (tuším) 1958. Zrovna tak v satelitech: Mnou rovněž zmiňovaný Žid Matyás Rákosi (vl. jm. Rosenfeld) byl šéfem komunistické strany v Maďarsku až do destalinizace 1956, kdy ho ve funkci nahradil další Žid, Ernő Gerő (vl. jm. Singer) - doporučuji oba najít v anglické wikipedii. Podobně v Polsku, kde byli mnou zmínění Berman a Minc v politbýru také do 1956. I u nás zůstali někteří Židé v čelných pozicích i po procesu se Slánským, namátkou třeba Gertruda Sekaninová-Čakrtová (rozená Stiassny) jako náměstkyně ministra zahraničí. Ostatně třeba i manželka předsedy vlády Širokého (ve funkci do 1963), Margita Široká, byla Židovka (podobně jako v SSSR např. manželka Molotova). Zvlášť hodně Židů bylo mezi komunisty v NDR.

O bezpočtu Židů v kulturní politice komunistických států v 50. či 60. letech raději vůbec pomlčím.

Takže resumé: represe 50. let v žádném případě nemířily na Židy jako celek, byť (především v důsledku mizerných vztahů k Izraeli) počet Židů v bolševickém vedení poklesnul.

0/0
3.5.2015 21:00
Foto

D63a56v79i14d 32L13e77n14h68a33r25t 9164262274612

V NDR se v politbýru SED (vládnoucí komunistické strany) nacházeli mj. Židé Rudolf Herrnstadt (od 1950 do 1953), Albert Norden (od 1958 do 1981) či Hermann Axen (od 1963 do 1989). Norden byl dokonce synem rabbína (!!!) z Polska.

Proti "sionismu" a proti Izraeli psal v roce 1953 zvlášť ostré články do stranického tisku NDR (Neues Deutschland atp.) Žid Viktor Stern, rodák z Třeště na Moravě (a ve 20. letech člen ÚV KSČ).

No zkrátka: kampaň proti "sionismu" z počátku 50. let NEBYLA kampaní proti Židům (a nebyla antisemitsky motivována).

0/0
3.5.2015 21:13

M95i82c27h79a85l 60Š56t50e25i38n71d66l19e66r 9354422678137

Pokud říkáte, že šlo o proces proti sionistům, používáte stalinskou terminologii. Ve skutečnosti byly čistky prováděny na etnickém základě, jak se také zhusta připomínalo v tisku i např. v rozsudcích. Většina příkladů, které uvádíte, jsou skutečně výjimky, navíc lidé bez zásadního vlivu na politiku strany (hovořil jsem o stranických špičkách) a jen málokterý ve funkci vydržel do 60. let. Vaše údaje prostě neopravňují váš závěr. A diskutovat o záležitosti tak jasné, jako byl antisemitismus v poválečné politice ruských i českých i dalších komunistických stran, pro mě jaksi postrádá smyslu, ostatně jsem tu dobu ještě zažil.

0/0
3.5.2015 23:18
Foto

D13a79v78i77d 10L64e64n90h37a25r27t 9554272334812

- Schválně dávám termín "sionismus" do uvozovek, aby bylo jasné, že se se stalinskou terminologií neztotožňuji

- čistky nebyly prováděny na etnickém základě, jak snad jasně vyplývá z toho co uvádím výše. Nebo snad byli Clementis, Šváb či Frank, popravení po procesu se Slánským, Židé? Nebo snad László Rajk, hlavní obžalovaný (a popravený) v obdobném procesu v Maďarsku? Nebo Trajčo Kostov, hlavní obžalovaný (a popravený) v obdobném procesu v Bulharsku? Nebo mnou výše uváděný Paul Merker, hlavní oběť vnitrostanických čistek v NDR? Ne, nikdo z jmenovaných nebyl Žid.

- ano, je-li potírán "sionismus", je jasné, že mezi oběťmi budou často židovští komunisté. Ale stejně tak byl potírán "slovenský buržoazní nacionalismus", a mezi oběťmi čistek tedy byli velmi často i Slováci (Husák, Clementis, Novomeský atp.). Chcete snad na základě toho tvrdit, že se snad tehdejší režim vyznačoval nějakým "antislovakismem" ? Samozřejmě že ne. A stejně tak se nevyznačoval ani antisemitismem.

To prostě nebyly represe "proti Židům obecně", nebo "proti Slovákům obecně". To byly vnitrostranické čistky pod záminkou různých úchylek.

Naopak mnozí Židé (a mnozí Slováci) byli naopak dokonce strůjci těchto čistek. Ostatně zatčení mnoha obviněných z procesu se Slánským dokonce osobně schvaloval či dokonce nařizoval právě Žid Rudolf Slánský, zatčený až později.

- mnou uváděné případy rozhodně nejsou vyjímky. A už vůbec to nejsou lidé bez vlivu na politiku strany. Proboha, vždyť mnou uvádění Židé Rákosi či Gerő byli GENERÁLNÍMI TAJEMNÍKY Maďarské komunistické strany, tedy jejími nejvyššími vůdci!!! Vždyť mnou zmiňovaní Kaganovič v SSSR, Berman a Minc v Polsku, Herrnstadt a Axen a Norden v NDR byli členy POLITBÝR svých stran, tedy toho nejužšího (řádově 10členného) nejmocnějšího kruhu vedení !!! Byli to lidé s enormní mocí, a s mnoha dalšími vlivnými funkcemi.

- a jak ukazuji na případu NDR, mnozí z nich vydrželi na absolutní špici nesmírně dlouho (Norden do 1981, Axen až do pádu režimu roku 1989).

0/0
3.5.2015 23:44
Foto

D11a92v48i39d 75L92e69n12h10a39r87t 9934412204932

A vy opravdu tvrdíte, že antisemitským by mohl být režim, který se jako k nejvyšší autoritě hlásil k Židovi (o.k., pokřtěnému :-) ) Karlu Marxovi? Nebo k těm nesčetným židovským komunistům Leninovy generace, třeba k Rose Luxemburgové (Německo) nebo k Bélu Kunovi (Maďarsko) ? Vždyť za komunismu se i mnohá velkoměsta jmenovala po židovských komunistech  (Karl-Marx-Stadt, Sverdlovsk), a to až do roku 1990! Vždyť všude stály jejich sochy a busty, jmenovaly se po nich ulice....

Ne, reálný komunismus byl opravdu všechno možné, zrůdný, násilnický, prolhaný... ale jedno nebyl zcela určitě nikdy - antisemitský.

0/0
3.5.2015 23:49
Foto

D12a96v81i48d 23L24e81n27h14a26r24t 9314692294352

Mimochodem, i v tom SSSR figurovali mnozí Židé na vůdčích pozicích i třeba ještě v Brežněvově éře. Příklad: vlivný místopředseda Rady lidových komisařů (= vicepremiér SSSR) Benjamin Dymšic, který tuhletu funkci zastával v letech 1962 až 1985 !!! (v ústředním výboru strany byl členem 1961-1986).

0/0
4.5.2015 0:16

M97i82c53h43a36l 64Š41t93e37i37n20d19l75e77r 9704762708597

Tak o tomto "vůdčím a vlivném funkcionáři" jsem v životě neslyšel.

0/0
4.5.2015 11:47

M26i30c24h57a44l 84Š68t86e21i31n35d59l77e48r 9424802148897

No samozřejmě, že mohl být režim postavený na myšlenkách odpadlého Žida antisemitský. Kristus byl taky Žid a přesto se o křesťanském antisemitismu (nebo možná lépe antijudaismu) nedá pochybovat.

0/0
4.5.2015 11:45

M21i86c76h66a46l 65Š87t20e84i13n71d50l35e54r 9474592208127

S vámi se opravdu jen obtížně debatuje. Napsal jsem, že valná většina Židů ve vedoucích funkcích "nepřežila" konec 50. let, a vy je přesto uvádíta jako argument. Stejně tak jsem napsal, že výjimky se našly vždycky... U všech obžalovaných ve Slánského procesu, kteří byli Židé, se tento fakt od začátku a velmi vehementně (stálo to i v rozsudcích) zdůrazňoval, tak o čem to vlastně mluvíte? Hájíte nějakou svou tezi a ohýbáte historii i realitu tak, aby se vám to hodilo do krámu... Víte třeba, že StB si vedla seznamy Židů v Československu?

0/0
4.5.2015 11:54

M14i82c35h18a57l 67Š77t30e72i12n76d41l69e42r 9964662868587

... Prostě stále musím trvat na tom, že předválečné angažmá otce zemřelé primabaleriny v komunistických strukturách se nijak nevylučuje s její poválečnou perzekucí.

0/0
4.5.2015 11:56

M71i49c63h77a90l 56Š73t82e82i48n79d98l14e39r 9884322788987

Zkuste si třeba někdy přečíst vzpomínky nějakých československých Židů na 50. léta. Tam zjistíte, jak vnímali komunistickou politiku směrem k židovskému občanstvu, což je přece taky relevantní argument - zda to sami cítili jako antisemitismus, nebo ne.

0/0
4.5.2015 12:04
Foto

D16a85v78i28d 98L67e45n25h18a18r71t 9114182384862

"Hájíte nějakou svou tezi a ohýbáte historii i realitu tak, aby se vám to hodilo do krámu..." - nezlobte se, ale tím jste přesně vystihnul vaší vlastní argumentaci zde. Vaše dogma zní, že komunismus byl (od určité doby) antisemitský, a protože "to tak prostě musí být", tak jste slepý a hluchý vůči celé té hromadě fakt, které Vám tu vypočítávám, a když už nevíte jak dál, prohlásíte je za "výjimky".

 - Ach jo, pokud ve státě se zcela zanedbatelným, v podstatě nulovým počtem Židů (poválečná NDR) sedí v té nejužší několikačlenné stranické špičce po desítky let dva funkcionáři z ortodoxně židovských rodin, a to se prosím nebavíme o 50. letech, ale i o letech 60., 70., ba 80., pak, sakra, takový stát a takový systém prostě antisemitský nemůže být ani omylem - ba právě naopak.

- Víte třeba, že presidentem Akademie umění NDR byl věřící Žid (Arnold Zweig) ? Že prominentní, stále dokola režimem vychvalovaní komunističtí autoři NDR byli ze značné části Židé (Zweig, Feuchtwanger, Anna Seghersová, Brechtova manželka a pokračovatelka Weigelová atp. atp.) ? Že hymnu NDR, používanou až do jejího pádu (1990) složil Žid (Hanns Eisler), po němž se v NDR jmenovaly vysoké školy a další instituce? To jsou podle Vás všechno výjimky, které jen potvrzují ten Váš údajný antisemitismus režimu?

- A o perzekuci židovské primabaleríny Plisecké sotva může být řeči - naopak, sloužila sovětskému režimu jako výkladní skříň jeho kulturní politiky, bolševický stát z ní udělal "Národní umělkyni SSSR" (1959) i RSFSR, dal ji Leninovu cenu (1964) a tři Řády Lenina, jmenoval ji "Hrdinkou socialistické práce" (1985) atd. atd. ... patřila k té nejvlivnější kulturní nomenklatuře SSSR. Nikoliv navzdory svému židovství, ale možná dokonce právě kvůli němu.

0/0
4.5.2015 12:58
Foto

D60a10v48i61d 50L14e43n61h82a83r94t 9804912124722

A pokud jde o obžalované s procesu se Slánským: Eugen Löbl byl zatčen již v roce 1949, Otto Šling na podzim 1950, Bedřich Reicin či Arthur London v únoru 1951 (vybírám jen ty nejznámější). Ke všem těmto zatčením došlo v době, kdy mužem č.2 v Československu byl Žid Rudolf Slánský, který se na všech těchto represích určujícím způsobem podílel. Myslíte, že tedy tyto Židy pronásledovala strana Žida Slánského z "antisemitských" motivů? Vždyť je to směšné.

A dále: ano, patří-li mezi všecka ta obvinění, kromě trockismu a titoismu, terorismu, sabotáže, špionáže a já nevím čeho všeho ještě, i sionismus, je logické, že je v sáhodlouhých rozsudcích a obžalovacích spisech letmo zmíněn i židovský původ dotyčných. Ne z antisemitských důvodů, ale aby zmíněná obvinění ze "sionismu" zněla věrohodněji. Stejně jako byl u Clementise (Husáka, Novomeského) zmíněn slovenský původ, aby obvinění ze "slovenského buržoazního nacionalismu" znělo věrohodněji. A já se Vás znovu ptám: myslíte si tedy, že režim se projevoval "antislovensky"? Že diskriminoval Slováky jako národnost? Pokud odpovíte ne, pak nemůžete současně tvrdit, že se choval "antisemitsky".

- Mimochodem dodávám, že všichni NEPOPRAVENÍ obžalovaní z procesu se Slánským byli Židé (Löbl, London, Hajdu), zatímco všichni NEŽIDOVŠTÍ obžalovaní z tohoto procesu naopak popraveni byli (Clementis, Šváb, Frank). Myslíte si, že by rozsudky dopadly právě takto, kdyby hnacím motorem procesu byl antisemitismus?

0/0
4.5.2015 13:14
Foto

D11a80v20i28d 67L79e72n91h31a63r19t 9554412654742

- Připomínám, že komunistické státy, včetně Stalinova SSSR, masivně podporovaly, i vojensky, vznik židovského státu, Izraele. Teprve poté, co se jim tento, jimi spoluvytvořený židovský stát vymknul z rukou a stal se spojencem USA, obrátily se i komunistické režimy (z jejich pohledu vlastně zcela logicky) proti stoupencům Izraele. Podobně jako třeba proti stoupencům západního Německa nebo samotných USA. Je jasné, že mezi stoupenci Izraele bylo větší množství Židů. To však samozřejmě absolutně neznamená, že by byli perzekvováni kvůli svému židovství. Nikoliv, kvůli svým (skutečným či údajným) sympatiím k nepřátelskému státu. Je to tak složité pochopit?

- K Benjaminu Dymšicovi, vicepremiéru SSSR v době Brežněva, Andropova i Černěnka, jen uvádím, že byl šéfem Gosplanu a měl zásadní vliv na sovětskou ekonomiku, především v 60. letech. Viz třeba http://www.knowbysight.info/DDD/02529.asp .

- a k Vašemu poslednímu příspěvku: Židé jsou na (údajný či skuečný) antisemitismus velmi citliví a mnozí z nich mají silnou tendenci ho vidět i tam, kde skutečně není. Je to podobný reflex, jakým mnozí představitelé Romů reagují na různé věci, které se jim nelíbí, a volají hned "rasismus", "diskriminace" atp. To, že ten či onen československý Žid vnímal nepřátelství mezi Prahou (Moskvou) na jedné a Tel Avivem na druhé straně jako nějaký latentní antisemitismus, to fakt ještě nic nedokazuje. Co naopak průkaznou váhu má, to jsou tvrdá fakta, kterých jsem Vám tu neuvedl zrovna málo.

- A ano, po 60. letech podíl židů mezi bolševickými funkcionáři v SSSR i některých jeho satelitech opravdu o něco poklesl. To je však dáno tím, že (ve srovnání s předválečnou situací) i sama židovská populace v daných zemích poklesla na minimum (především v důsledku nacistické diktatury, ale i poválečného vystěhovalectví do Izraele), takže, lidově řečeno, "nebylo z čeho brát", z čeho rekrutovat nové židovské komunistické kádry. Ale přesto byli Židé i nadále zastoupeni ve vedení komunistických stran nadproporčně.

0/0
4.5.2015 13:26
Foto

D21a47v71i70d 26L78e87n83h26a58r11t 9514272444252

Takže na závěr apeluji: oprosťte se od tradovaných dogmat, mýtů, klišé, byť je to těžké. Ne, Vikingové opravdu neměli na svých přílbách rohy, byť tomu spousta lidí věří; ne, Napoleon opravdu nebyl malé postavy, byť si to sposta lidí myslí; a ne, komunismus (ani Stalin osobně)  se opravdu NIKDY nechoval antisemitsky, jakkoliv se s tímhletím nesmyslem můžeme setkávat znovu a znovu. Fakta mluví příliš jasnou řečí.

Ostatně málokterý světový vůdce se v minulosti tak radikálně slovem i písmem vymezil vůči antisemitismu, jako V.I.Lenin, nezpochybnitelná komunistická modla (a připomínám, že sám Leninův dědeček Alexandr Blank byl Židem).

0/0
4.5.2015 13:36

M72i63c32h15a45l 69Š30t96e20i29n80d37l55e40r 9854942868297

Já ale netrpím v tomto ohledu žádnými dogmaty, zažil jsem dobu státně-stranického antisemitismu na vlastní kůži. Nehledě na mého otce, který byl Žid a až do r. 68 komunista, pracoval na Ministerstvu zahraničních věcí a na komunistických misích v zahraničí, takže to, o čem mluvím, mám z první ruky. Navíc se o tuto problematiku dlouhodobě zajímám, čili si troufám tvrdit, že nejsem zcela bez znalostí. Kromě toho znovu říkám, že těmito opakujícími se tirádami nijak naoslabujete moje tvrzení, že se nevylučuje předválečná příslušnost ke stalinským státním či stranickým strukturám s poválečnou perzekucí potomků takových komunistů. Jestli byla primabalerína skutečně obětí perzekucí, nijak nerozebírám, i když vzhledem k charakteru sovětského režimu a jeho zvyklostem bych se tomu vůbec nedivil.

0/0
4.5.2015 15:23

M27i18c83h43a29l 41Š55t32e92i35n11d18l77e30r 9744852488467

Vy jste neuvedl žádná tvrdá fakta, která by dokazovala neexistenci komunistického antisemitismu, jen neustále dokola vyjmenováváte Židy ve státních a stranických funkcích. Jestli to náhodou nevíte, jsou antisemité i mezi židy - a nejde zrovna o řídký jev.... Jak vnímali Židé komunistickou politiku směrem k nim samým i k Izraeli, mě pak opravdu nemusíte poučovat, ale můžete se mě na to klidně zeptat... Možná by ovšem diskusi pomohlo, kdybyste uvedl zdroje, ze kterých jste svá zjištění načerpal.

0/0
4.5.2015 15:30
Foto

D91a18v59i39d 50L27e73n59h95a97r59t 9384852724162

Tak vaše tvrzení, že předválečná příslušnost k mocenským strukturám se s pozdější perzekucí nevylučuje, jsem nikdy nezpochybnil a nerozporoval; je to tak banální tvrzení, jako když řeknu, že to, že je dneska slunečno, nevylučuje, že za měsíc bude zataženo. Samozřejmě že nevylučuje, ale o tom celá ta debata přece vůbec nebyla.

Co jsem chtěl sdělit je, že komunismus se nikdy neprojevoval antisemitsky. Ano, projevoval se v některých fázích antiizraelsky - ale nepřátelství k určitému státu z druhé strany železné opony přece neznamená nepřátelství k Židům jako národu. Být proti Izraeli neznamená být proti Židům.

- Zmiňujete vašeho otce - a sám tím vlastně podporujete moje tvrzení: byl Žid a zároveň působil v komunistickém aparátu, a to až do 1968, čili daleko za rámec onoho "konce 50. let", po kterém už podle vás takřka žádní Židé ve funkcích nepřežili.

- Nejprve tvrdíte, že Židé byli kolektivně perzekvováni a že tam pak už ve vedení skoro žádní nezbyli. Když vám dokážu, že zbyli, řeknete, že to nebylo ve významných pozicích. Když vám dokážu, že to bylo v těch nejvýznamějších pozicích, řeknete, že to bylo jen do konce 50. let a déle prý už ne. Když vám dokážu, že to bylo v mnoha případech mnohem déle, prohlásíte je za "židovské antisemity".

A když už opravdu nevíte kam dál, prohlásíte má jména a data za "opakující se tirády". Mám pokračovat, abych se neopakoval? Mám mluvit (když byla řeč o Plisecké nebo o spisovatelích v NDR) o tom, jak i režim v ČSSR často (ještě i za normalizace) jmenoval Židy a lidi židovského původu Národními umělci, dopřával jím tedy tu nejvyšší možnou poctu? Langera, Olbrachta, Ančerla, Bermana, Radoka, Kadára, Košlera, Kopeckého..?

Co ještě potřebujete, kolik ještě dalších údajů, abyste naznal, že komunistický režim fakt proti Židům nic neměl?

Pokud máte u jakéhokoliv z mých údajů pochybnosti, jsem schopen Vám poslat relevantní odkaz, který to dokládá. Vypisovat zde sáhodlouhý seznam zdrojů nemá smysl.

0/0
4.5.2015 16:39
Foto

D64a96v26i16d 87L30e13n73h88a46r36t 9714182214122

Já skutečně už nevím, jakými ještě dalšími fakty vám mám neexistenci komunistického antisemitismu "dokázat". Těžko se dokazuje něco, co není. Dokažte, že jste nikdy v životě nebyl nevěrný. Některé věci prostě ani dokázat nejdou. A vy už jste se zřejmě tak vnitřně nastavil, že jakékoliv indicie svědčící o opaku prostě nepříjmete.

0/0
4.5.2015 16:43

M16i80c53h46a57l 94Š21t67e77i42n26d55l80e58r 9344422968257

Aha, tak vy dokážete korespondenčním způsobem určit stav duše ostatních diskutérů - tuto schopnost bych, být vámi, nenechával ležet ladem... Jinak já po vás nechci, abyste mi něco dokazoval, jsem si tím, co říkám, naprosto jistý, protože s tím mám zkrátka i osobní zkušenosti a znám mínění či zkušenosti řady dalších lidí, o nichž se v zásadě bavíme.

0/0
4.5.2015 17:01

M45i70c65h76a68l 41Š58t70e15i85n50d13l89e12r 9514842948537

Tak proč jste reagoval na můj příspěvek takovými tirádami, jestliže " je to tak banální tvrzení, jako když řeknu, že to, že je dneska slunečno". Možná byste si mohl ještě všimnout, že jsem tím reagoval na konkrétní příspěvek, tudíž nejde jen o nějaké plácnutí do větru.

0/0
4.5.2015 16:48

M57i41c35h57a68l 84Š58t38e54i14n56d91l40e22r 9924732928747

Otce jsem zmínil proto, že šlo o člověka, který to, o čem vy tady tak zasvěceně hovoříte, osobně prožíval. Jestli je vám to málo, nesvědčí to příliš o vaší deklarované snaze dobrat se nestranného a pravdivého obrázku. Nic z toho, co jsem napsal fakt o mém otci - komunistovi nepotvrzuje, nepatřil přece k žádným mocenským špičkám, tedy k lidem, kteří rozhodovali o reálné politice strany.

0/0
4.5.2015 16:53

M40i49c13h84a15l 98Š33t16e81i37n38d35l52e39r 9724382888497

Překrucujete moje slova. Od začátku jsem uváděl, že hovořím o Židech, kteří patřili ke špičkám režimu a kteří vesměs ve svých funkcích nevydrželi ani do 60. let. A tím myslím skutečné vedení strany či státu, ne autora hymny NDR nebo kulturního atašé v Mongolsku. Od začátku také připouštím výjimky.

0/0
4.5.2015 16:57

M82i19c23h96a91l 19Š13t13e66i57n92d19l90e95r 9374572198637

Ano, píšete nekonečné tirády, navíc se částečně opakující, na které se velmi těžko odpovídá, jak si můžete všimnout z počtu mých reakcí na váš jediný příspěvek.

0/0
4.5.2015 16:57

M13i53c56h30a58l 44Š78t76e11i25n77d14l61e66r 9824142348197

Tvrzení "komunismus se nikdy neprojevoval antisemitsky" či "komunistický režim fakt proti Židům nic neměl" jsou zkrátka nepravdivá, když už ne zcela hloupá přinejmenším svou kategoričností, a svědčí - podle mě -, že naopak vy máte pevně utvořený názor, který se pouze snažíte potvrdit.

0/0
4.5.2015 17:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.