Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Menzel ve válce o Postřižiny. Filmový archiv na to nedá ani pětník, říká

Vleklý spor o digitální restaurování starších děl vede Nadace české bijáky s Národním filmovým archivem. Nejnověji se týká Postřižin, jejichž režisér Jiří Menzel stojí za nadací.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J85a42r95o14m52í73r 86N35o16v26o12t69n19ý 7189197241944

Menzel má tedy ještě dost sil,po té jeho vyčerpávájící hladovce,klobouk dolů:-/

0/0
1.2.2015 20:56

J25i61ř15í 39S36t29e76j81s36k23a63l 8722249918963

Měli by mluvit o štěstí, že jsou pánové Menzel a Šofr naživu a chtějí se v tom angažovat. To je pro ně PR jako sviňa. Jenže nafoukaný pitomec z NFA, který na to ani nic nedá, to ví líp a chce být slavný.

0/0
30.1.2015 14:45

M65i50r80e36k 51K54o88n11e44č46n83ý 6127115665694

Jak restaurovat, jestli a jak barvit, projasňovat, znovu dostřihávat a použít vyřazené scény, na to nelze obecně odpovědět. Pokud není  digitalizace použita jen pro "prostou archivaci" do budoucna, ale viditelně mění původní předlohu, tak by u toho určitě měli být autoři, pokud ještě žijí. A pokud nežijí, nechal bych film jak byl.

+3/0
30.1.2015 14:00
Foto

J68a34n 55B93u39r11i26á97n80e13k 9699835753901

Postřižiny jsou dobrej film, ale že by měly být v první dvanáctce nejdůležitějších filmů určených k super-restaurování.....  - to snad ne.

+3/−4
29.1.2015 22:32

K60l22á51r53a 87T77r22n51k68o42v68á 3724169254389

Ono je to dost jedno, píšu to dole, peníze jsou ani ne na jeden film ročně a celkově jen vybraných 200 filmů by trvalo 250 let. Když si seženete peníze sám, tak vám NFA neposkytne potřebný master (negativ). Je to lumpárna, jako všude jinde, proč by taky nějaký obor měl být výjimkou, že? 

Který je důležitější je holt otázka vkusu, každý to vidí jinak, proto by měl být NFA vděčen, když se najde někdo, kdo je ochoten to zaplatit.

+5/−1
30.1.2015 0:42

J90a82r91o79s34l55a92v 13P88a46v13e35l49k64a 6373703515281

Koukat se na film dá, ba i s potěšením, ale když si vzpomenu na poslední scénu, jak se rodičové někde na mezi rozněžňují nad počatým synem, který se stane slavným spisovatelem, to mě poleje studenný pot a studem zrudnu až za ušima. Něco hovadnějšího aby pohledal!

0/0
1.2.2015 21:50

T26o67m54á33š 88M58o22t80l 4903228139347

Vypadá to na boj Menzela se státním šimlem...(nebo boj za svobodu se státními institucemi jak u Formana).Rv 

Vypadá to na dobrý námět na příští film pod názvem "Kocourkov v Čechách";-D

+1/−1
29.1.2015 21:17

K96l41á52r90a 64T73r78n10k82o20v35á 3654589504989

To není státní šiml, to je otázka autorských práv a práv výrobce. Z vlastní zkušenosti vím jaká je to šílená sprosťárna.

+1/0
30.1.2015 0:44

T40o18m26á29š 76M40o12t63l 4953218329377

Můj pohled:

1) Jen digitalizace dnes už je málo. Převedení do 4K je jasná a nutná věc. Dnes už se koupí 4K TV pod 20 tisíc. Za 5 let se u nás už budou ve 4K prodávat všechny Smart TV! Dnes převádět filmy jen do Full HD je chyba.

2) Možná by se mohli podívat jak to dělali s těmi filmy ve světě (Bergnan, Antonioni, francouzská Nová vlna,atd.). At´ nejsme chytřejší než svět!

3) Restarování filmu by mělo probíhat JEN pod dohledem tvůrce.Menzel a kameraman si mají do svého díla co kafrat! Říkat své připomínky a požadavky a přít se některé věci. Je to jejich vize a jejich film! Je to jejich dítě! Podle mě mají po těch letech právo i na Director´s Cut, pokud se zachovaly i jiné nepoužité scény! (Leone a jeho Tenkrát na Západě a Tenkrát v Americe byla mršena už při premiéře v Americe, Oliver Stone si Alexandera Velikého několikrát přestřihával až  do Karlových Varů dovezl tu svou definitivní verzi a Ridley Scott nemá žádný problém i po letech uvést úplně jiný konec u Blade Runnera (tak jak ho původně zamýšlel)! Ridley už se smířil s tím, že do kin jde vždy osekaná verze jeho filmů dle producentů, kdežto na Blu-ray si vydává svou dovysvětlující neosekanou verzi.

4) V hudbě: nedovedu si představit, že by archiv Led Zeppelin neremasteroval samotný Jimmy Page, ale jen archivář s hudebním historikem... Ten by je hnal i s fanouškama. Stejně tak u nežijícího Hendrixe pokaždé sahá jen jeho původní spoluproducent Kramer a nikdo jiný! Žádný hendrixofil!

5) Ad škrábance: Tarantino  a Rodriguez je do svých filmů vyrábějí záměrně, protože odkazují na tu estetiků grindhouse filmů ze 70. let. Něco podobného (hrubozrnný obraz) má ve svých klipech Neil Young a celá grunge scéna 90. let. Tohle ctil i Jarmush v Year of the Horse. Tam vyčišt´ovat obraz je totální blbost.

6) Jako divákovi se mi líbila vyčištěná Marketa Lazarová (další věc co by si k tomu ale řekl Vláčil, kdyby ještě žil - možná by chtěl též svůj Director´s Cut...).

7) Proč Spáčilová něco z toho neuvedla a nezastala se režiséra!

+9/−2
29.1.2015 20:59

D68a90v74i42d 21H21r75b43e77k 3379178222453

4K je nutnost. Jenže NFA je v tomhle směru prostě úplně mimo. Nejenže nechápou tohle, ale dokonce ani nechtějí přepsat restaurované dílo zpátky na filmový pás, i když takový záznam vydrží asi 100 let, což se o digitální podobě zatím tvrdit nedá. Navíc když restaurování neproběhne ve 4K, nebude nikdo, kdo by film promítal. Do nižsí kvality nikdo nepůjde.

+4/0
29.1.2015 21:26

T15o77m49á25š 83M44o96t32l 4103718809607

8) Existuje spousta zcenzurovaných filmů (viz Ucho) at´ už z politických důvodů nebo dané dobovou pseudomorálkou. V Americe to býval Haysův kodex. Takový John Huston, Howard Hawks nebo Howard Hughes by ty své filmy také radikálně upravili a nezpokojili by se jen z vyčištěním!!! (viz. cenzurovaná nahota a násilí v jejich legendárních filmech - dnes úsměvné).

9) Možná si i Menzel po letech vzpomněl na některé další natočené násilnické a nahé scény s takovou Magdou Vášaryovou a chtěl je filmovým fanouškům dopřát a ukázat dnešní generaci jaká to tehdy byla kočka.:-)

(Proč se tomu bránit, radikální překopání filmu zcela jistě nehrozí).

+2/0
29.1.2015 21:44

D14a85v15i30d 10H50r37b67e61k 3559728242293

Ony celkem určitě žádné nečekané záběry nebo dokonce scény neexistují. Filmy se předběžně cenzurovaly už ve scénáři, pak během střihu a při schvalovačce. Nepovedené a nepoužité záběry se navíc ničily.Možná někde má Menzel nebo Šofr nebo střihač trochu nepoužitých záběrů, ale nebylo by to nic světoborného a snad ani zajímavého.

0/0
29.1.2015 21:54

T59o33m46á38š 33M96o39t87l 4213638939957

To je fuk, jestli existují... Já jen hájím právo režiséra na výslednou podobu jeho díla i po letech i s jeho nárokem na ten Director´s Cut - bude-li to tak chtít!

+2/0
30.1.2015 1:05
Foto

L85u56b95o48š 92H70a68n74u70s 4397607711562

Tak tomuhle já říkám fundovanej názor, pane Motle. Klobouček!R^

+1/0
30.1.2015 6:32

T72o17m16á71š 18M46o26t92l 4523698249477

Tak snad jsem nenapsal blbosti a kraviny a použil zdravý rozum...:-)

0/0
30.1.2015 22:19
Foto

P98e63t43r 57P62r73o96c93h65á15z53k50a 3212656172784

Ve všech případech jde o skvělý film.Přesto nevím,zda má tato práce smysl a zda není lepší jen převést původní filmový materiál do digitální formy v kvalitě původního díla.Všechno jsou to notoricky známá díla,která jen těžko znovu zaplní kina.

+4/−1
29.1.2015 18:58

J52i60n84d62ř16i77c61h 49K66u80c14h91a85ř 4586693628

Je otázkou, co je "kvalita původního díla" - tak jak to diváci viděli v den premiéry? Tak jak se doochovala nějaká (jaká) kopie (film se přehráváním ničí)? Pokud vím, při obnově filmů se používají dva pojmy: restaurování - uvedení do podoby v den premiéry (stejný střih, barevnost, stejné scény, ale i připadne již tehdy existující škrábance). Druhým pojmem je remastering - tady se již může měnit barevnost, střih,škrábance se čistí atd.

Spor je dle mého mimo jiné o tom zda restaurovat nebo remasterovat, a dále co je v tomto případě co- viz škrábanec - byl nebo nebyl při premiéře?

+1/0
29.1.2015 19:18
Foto

P52e77t77r 33P68r21o36c81h96á96z59k77a 3512106272664

Vzal bych nejlepší zachovanou kopii a tu jen dogitalizoval.Se škrábanci a všemi vadami.Ono to k filmům s té doby patří.

+3/0
29.1.2015 19:25

D35a59v85i72d 26H63r62b46e56k 3659958232163

Jenže restaurace je rozhodně nutná. Je sice pravda, že někdy lze film vidět v lepší kvalitě, než v době premiéry (Jih proti Severu například), ale poškrábaný a různými vadami poničený film taky není nic ke koukání.

0/−1
29.1.2015 21:28
Foto

P26e88t72r 29P94r80o57c22h38á10z29k90a 3722356342794

Ano,už jsme docela rozmazlení...:-)

0/0
2.2.2015 19:24

K63l89á88r39a 13T74r28n33k19o76v79á 3614249694329

To se nedělá z kopie, ale z původního negativu.

+1/0
30.1.2015 0:25
Foto

P63e70t85r 83P90r43o88c77h80á31z84k76a 3472566712954

pokud se zachoval....

0/0
2.2.2015 19:25

K71l88á20r32a 84T41r33n27k86o84v97á 3104719714809

Původní mastery podléhají zkáze, čím starší film, tím horší kvalita materiálu. Pouhé převedení je u některých filmů nekoukatelné, zvlášť proto, že si zvykáme na lepší a lepší kvalitu obrazu. Pravdu má pan Kuchař, který o tom zřejmě něco ví.

Nejde ani tak o naplnění kin, jako zachování díla, alespoň v původní kvalitě, což lze pouze v digitální podobě. Počítalo se s tím, že se kromě toho převedou zpátky na nový filmový pás, který je mnohem kvalitnější než ten původní.

+4/0
30.1.2015 0:52

J42i76ř85í 59Š68e18d64a 3480959711561

a z čeho by to asi tak vykouzlili? viděli ste někdo tu jejich budovu na žižkově? vždyť to je ruina s kozlím chlívkem - doslova! ty maj tak sotva na pronájem.

0/0
29.1.2015 17:30
Foto

V10l60a32s52t42i56m71i29l 17Č64e52r79n21ý 3417843535

No je vidět, že se na tom hodlá přiživit kde kdo...

+1/0
29.1.2015 16:29

K60l73á55r13a 79T79r59n23k94o14v79á 3854469134799

To jste vystihl zcela přesně. Restaurování se dělá z původních negativů. U kratšího celovečerního filmu to je zhruba 2 až tři milióny Kč. Podařilo se sehnat v cizině prostředky na 6 filmů jednoho autora. Filmový archiv odmítnul poskytnout původní kopie s tím, že filmy zrestauruje z vlastních resp. státních prostředků.

Je vybráno asi 200 filmů a při tempu jakým to zatím postupuje je to práce na 250 let.

+1/−1
30.1.2015 0:34

V55í83t 88Č69e76r27m35á62k 1544672243102

'restaurace „nemá sloužit k naplňování nesplněných snů někdejších tvůrců“.' - Archiváři ví, jak by měl film vypadat, lépe než jeho tvůrci?

+13/0
29.1.2015 16:03

T61o34m22á42š 78K56a75p78l93a45n 8973109953803

ne, to bylo myšleno tak, aby režisér nedělal jiné střihy atd. Tj. obsah snímků musí být stejný, jen se musí zlepšit kvalita. To je pochopitelné a asi by to ani režisér nechtěl jinak, resp. dělá se to ve světě tak, že kromě standardního díla vyjde pak při restauraci ještě director cut, kde jsou nějaké vystřižené pasáže atp.

+3/0
29.1.2015 18:06
Foto

M52a91r29t60i66n 49F31a27l49t98ý65n 9571946834838

Stál bych za režisérem Menzelem a kameramanem Šofrem. Ti dva pánové věděli co točí a jak to točí. Postřižiny jsou stylizovaný film se vším všudy, tedy i výtvarně - rozuměj kameramansky. V tomto směru lze při digitalizaci napáchat skutečně mimořádné škody, pokud se do toho někdo pustí bez výtvarného přístupu. Netvrdím, že nikdo takový v NFA není. Ale spíše by opravdu měli využít toho, že Menzel a Šofr jsou ještě na živu a mohou tak pomoci vzniku co nejvěrnějšího snímku; nehledě na to, že i archivní kopie mohou čase ztrácet jistou barevnou škálu.

A chlup v Ostře sledovaných vlacích? Pokud někdo tvrdí, že tam byl, je to šlendrián. Po každé, zdůrazňuji každé natočené scéně se nemilosrdně kontrolovalo, zda není v okeničce chlup nebo jiná nečistota. Dělal jsem na Barrandově v 80. letech, až do konce Státního filmu v .r 91, mám za sebou práci na více než 30 celovečerních hraných filmech a vím o čem mluvím.

+6/−1
29.1.2015 19:00

V56a30c50l34a22v 44P22e43r78o67u52t67k56a 6148757884531

no dá se souhlasit ale co ostatní kletony let šedesátých tam to už bude bez tvůrců ..

0/0
29.1.2015 21:08
Foto

M70a75r30t54i19n 62F47a63l43t21ý13n 9931926784908

P.S.: Z českých filmů se většinou nějaké vystřižené pasáže nezachovaly. Komunistický systém výroby a dozoru nad filmy to dost dobře neumožňoval. Pokud se něco vystřiženého podařilo soukromě "zachránit", jsou to většinou poškrábané roličky z první kopie, šmelcované na střihačském stole a pracovními projekcemi. Dokud ale neproběhla tzv. Puršova schvalovačka (Purš - ústřední ředitel čs. filmu), žádná jiná kopie filmu se nevyráběla a tudíž následně po schválení a výrobě distribučních kopií z filmu nebývalo většinou co vystřihovat. Možná výjimečně k tomu došlo, že ze všech vyrobených cca 30ti kopií musela některá scéna ven, ale ani k tomu se tvůrci nedostali.

Spíš si třeba na vojně promítači vystřihovali některé filmová polička či scény - taková Magda Vašáryová koupající se nahá v kádi měla zaručený úspěch.

+5/0
29.1.2015 19:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.