Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V Ostravě ukážou, že poválečný odsun Němců není uzavřená událost

Národní divadlo moravskoslezské v Ostravě připravuje hru Odsun. Zabývá se vysídlením sudetských Němců po druhé světové válce, které dodnes vzbuzuje protichůdné reakce. Tvůrci chtějí poukázat na dodnes živé následky tehdejších činů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A27l56e72š 26B60a43j83g89a20r 6768193287417

Tohleto téma se umělecky zpracovat dá, ne že ne. To už před lety ukázal Vladimír Körner v Adelheid a v Zániku samoty Berhof. A kongeniálně to zfilmovali František Vláčil a Jiří Svoboda.

Jediný smysl, proč téma otevírat, je ve skutečnosti ten, co to vypovídá o dnešku a o budoucnosti. O soužití různých (národnostních, rasových, náboženských, jazykových) skupin lidí.

Což začíná být zase sakra aktuálním tématem.

+1/0
20.1.2015 13:50

E66m96i49l85i35á12n 53V87a16n13ě80k 5763423369823

Když čtu tak rozsáhlou polemiku o poválečném odsunu mám dost smíšené pocity,co by, jak by atd. Jedno je jisté,posuzujete ten čin 70 let starý hlediskem dneška,kdy máme relativní klid.kdy se nemusíme bát o holý život.Kdyby to nedopadlo takto,neseděli bychom u PC,prostě bychom nebyli...........................................!!

V roce  1988 jsem od Jednoty Kaplice koupil na hranicích ruinu bývalé hospody a obchodu, (zjistil jsem v archívu i od domorodců,že je to stavení po odsunutých,jejich potomci mají být v Rakousku i Německu. My začali na chalupě tvrdě makat.Přišel 90tý a najednou se rozlítnou vrata a dovnitř jdou cizí lidé ani slovo-- koukají kolem,nakukují do prostor hospody-tak se ptám,co si přejí a teprve začnou,že jsou potomci majtelů-jednání nebudu popisovat.Rv

0/0
20.1.2015 13:36
Foto

V44l73a79d73i51m56í90r 30V47o41l24k33o 6590832367299

Z jejich pohledu jste byl rudý zloděj....představte si, že takhle někdo vezme třeba současný barák vám. Vaši dřinu neviděli...ani komunistické období chátrání, tak to těžko mohli brát v úvahu.;-)

0/0
21.1.2015 7:34

A27l72e23š 21K55o51č76í 5938357700636

Pane Bílku

na to abych Vám argumenty vyvrátil vaše tvrzení je zde málo místa. Zkuste si o té době sehnati více informací. Např. co se týče onoho odsunu, Beneš plánoval vystěhování  pouze aktivních nacistů. Zkuste, třeba knihu Poslední září republiky.

Hezký den

+1/0
20.1.2015 10:47

M38i50l69a45n 82B10í56l17e74k 5134389541

Já beru informace z poněkud novějších zdrojů - a ty zdroje jsou přímo přetištěné prameny (viz rozsáhlá mnohodílná edice Vysídlení Němců a proměny českého pohraničí).

0/0
20.1.2015 10:55

M88i20l16a28n 48B93í86l30e37k 5314769601

Ale jinak samozřejmě k Benešovi souhlas - jeho představy o odsunu prošly značným vývojem.

0/0
20.1.2015 10:58

A59l69e22š 70K88o31č13í 5788267840366

Skutečně nechápu důvody onoho národního sebemrskačství. V roce 1938 skoro 4miliony sudestských projevily přání odtrhnout se od Československa a připojit se k říši. V důsledku toho byl náš stát rozbit a hrozilo zlikvidování celého českého národa.

Jen díky tomu, že Němci válku prohráli se to nestalo. Odsun byl jen logickým vyvrcholením předchozích událostí.[>-]

+4/−1
20.1.2015 8:50

M90i95l71a78n 49B58í36l28e54k 5234439681

Zato Češi nikdy nepodlehli žádné propagandě;-).

Ale i když přijmeme myšlenku, že odsun byl jediným řešením, pak nemůžeme zakrýt fakt, jakým způsobem probíhal. Tedy že místo toho, aby čs. armáda udržovala v pohraničních územích pořádek, se sama stala strůjcem divokého odsunu (za politického vedení vlády a prezidenta). I Sověti psali na hlavní štáb stížnosti, aby vyhánění Němci mohli mít aspoň nějaké zavazadlo a potraviny na pár dní...A byli to Sověti, kdo čs. státem prováděný nelegální odsun (cca 750 000 lidí) zastavili.

0/0
20.1.2015 9:42

A32l45e45š 57K55o40č83í 5438117280916

Netvrdím, že provedení odsunu bylo v pořádku.  Ale zkuste se vžít do tehdejší doby.

nenávist vůči Němcům byla strašlivá. A co se týče Sovětů, no.. odsun se zrodil v hlavě Stalina.

+1/0
20.1.2015 9:52

M83i32l40a44n 45B85í81l35e74k 5714349781

Odsun se nezrodil v hlavě Stalina. Byli to Češi, kdo tvrdě naléhali (od USA i Británie měli pokyn nedělat nic až do rozhodnutí v Postupimi) na Sověty. Souhlas přišel až začátkem června - a od té doby armáda rozjela masivní transfery, které zastavili až Sověti v polovině srpna (Postupim stanovila, že jakékoli probíhající vysídlování se má okamžitě zastavit až do zasedání Kontrolní rady - čs. vláda se rozhodla neuposlechnout).

A tehdejší doba...většina Čechů (nejméně 300 000) po Mnichovu zůstala v Sudetech a prožila tam celou válku. Divoký odsun prováděla čs. armáda, která v červenci měla 190 000 příslušníků, z nichž ale 130 000 byli záložníci a 70 % důstojníků ve válce nebojovalo...

+1/0
20.1.2015 10:03

J36i51n32d17ř79i77c93h 57H16r45d35l53i48č52k84a 4546334859104

Část Čechů podlehla komunismu, následky si také neseme všichni.

Co se divokého odsunu a zločinů při něm týče, nikdo rozumný je neobhajuje, byly odsouzeny i v oficiální česko-německé deklaraci.

+1/0
20.1.2015 10:27

M91i89l76a78n 93B26í28l91e81k 5684419171

A byl někdo za ono podlehnutí komunismu potrestán obdobně jako sudetští Němci? Vždyť i největším exponentům kom. režimu se prakticky nic nestalo...

Jasně, nikdo neobhajuje excesy - ještě aby:-). Jenže málokdo ví, že divoký odsun (do konce roku 45) organizoval protiprávně český stát, tedy místo aby represivní orgány státu zabraňovaly bezpráví, ho samy páchaly (nemluvím přímo o excesech, ale půda pro ně byla svým způsobem připravována státem)...

0/0
20.1.2015 10:51

J92i59n21d66ř30i13c18h 75H63r32d34l43i77č86k15a 4896964429954

Potrestáni jsme byli doslova všichni - 40 let totality a zaostání za vyspělým světem. skoro nulové potrestání kom. zločinců je špatné, odsun sudetských Němců a obecně dalších menšin nebyl ovšem trestem, nýbrž snahou o prevenci další války.

Co se dalšího týče, zkuste se oprostit od vědomí, že jste nyní obklopen bezpečím a hlubokým mírem. Mluvíme o konci šílené války, kdy se na našem území válčilo a masakrovalo až do samého konce. Nedošlo k žádnému pokojnému předání moci.

+1/0
20.1.2015 12:34

M80i50l85a33n 85B46í73l52e22k 5624599111

Takovým způsobem (zaostáním za světem) bylo ovšem potrestáno i nemálo sudetských Němců, kteří skončili v NDR.

A ohledně dnešního pohledu - on není tak ahistorický. Stačí se podívat na území osvobozené Američany. Ti nenechali Čechům volnou ruku, tudíž k armádou organizovanému divokému odsunu nedošlo. To samé platí i pro území osvobozené Sověty, když v polovině srpna zastavili příjem vysídlenců. Divoký odsun se nedá svádět na emočně vypjatou situaci po skončení války - naopak, byla to racionálně organizovaná státní akce se zcela pragmatickými pokyny (např. uplácet sovětské důstojníky, aby na hranicích nedělali potíže, posléze aby přijímali transfery, i když už je Postupim zakázala).

0/0
20.1.2015 13:59

J75i47n13d27ř59i87c41h 28H33r30d76l34i38č67k52a 4456264399234

Američané měli ovšem štěstí, že na jejich území se neválčilo, nebyli okupováni, jejich civilisté se nestávali obětí teroru. Z emočně vypjaté atmosféry vzešel i ten často brutální divoký odsun.

0/0
20.1.2015 15:25

M12i84l35a45n 36B52í72l86e79k 5834389641

To jste mě špatně pochopil. I Sověti, kteří si zažili s Němci strašné věci, se chovali k odsouvaným lépe než Češi, z nichž mnozí prožili válku doma za pecí. Sověti nakonec "divoké" transporty zastavili - Češi by vyháněli dál...Čs. vláda např. krátce po osvobození na svém zasedání zakázala vysílat rozhlasový projev k uklidnění situace. Bohužel, divoký odsun nevyšel z emočně vypjaté situace, byl to chladný kalkul - postavit mocnosti v Postupimi před hotovou věc. A znovu - divoký odsun nebyl věcí jednostlivců, ale státem organizovaná akce.

0/0
21.1.2015 7:30

J62i10n71d33ř67i39c82h 86H39r18d10l76i57č30k18a 4986574779314

Sověti, kteří mají na triku znásilnění v řádu nejméně statisíců, jiné ukrutnosti nepočítaje, že i ti byli opravdu lepší než zlí Češi? Jistěže věřím...

V provopočátku stály emoce, zločiny za okupace vedly ke snaze odsunovat co nejdříve, chápalo se to jako nutnost k zabezpečení samotné naší existence. Zůčastnila se toho i naše východní armáda, jejíž příslušníci z řad volyňských Čechů poznali okupační teror ještě hůře než lidé v Protektorátu.

0/0
21.1.2015 9:39

M17i95l32a46n 97B90í21l67e90k 5174249541

Vy se bavíte o excesech, já o divokém odsunu. A Sověti s ním na čs. území neměli mnoho společného - to byla organizovaná akce čs. armády (viz též vzpomínky odsunovaných, ale i Čechů, stížnosti Sovětů na čs. zacházení s Němci atd.). A znovu: stát je od toho, aby zabezpečoval na svém území aspoň elementární dodržování zákonnosti. Jenže místo uklidnění situace čs. politici krvelačnými projevy rozdmýchávaly zášť a připravovali s HŠ MNO nelegální transporty. V Sudetech v té době samozřejmě žádné nebezpečí, které bezprostředně ohrožovalo samu naši existenci, nehrozilo. Jasně, Beneš a spol. chtěli zabezpečit budoucnost státu a proto zvolili všemožné prostředky, aby takového stavu dosáhli. Přiznání si, že naši předci zdaleka nejednali vždy košer, přece není známka slabosti, ale naopak sebevědomé reflexe.

0/0
21.1.2015 14:50

J48i48n90d22ř70i37c95h 29H76r86d56l35i71č75k35a 4676774319644

Taky znovu: je lehké být přísným soudcem v hlubokém míru. Ale na našem území končila válka a končila hodně drasticky, k žádnému pokojnému předání moci československým státním orgánům nedošlo. V takové chvíli prostě emoce převládnou a to i u politiků. Odsunem hned od první chvíle chtěli očividně připomenout spojencům, na čem se už předtím dohodli, aby se na to "náhodou" čili politickými čachry nezapomnělo. Je to děsné, ale my v té době nežili, nemáme za sebou šest let brutální okupace. P.S. Že si Sověti stěžovali, nemusí naprosto znamenat, že jejich armády si počínaly lépe.

0/0
21.1.2015 20:49

M87i31l16a17n 57B66í77l35e34k 5764279241

Na území Sudet zůstali prakticky ženy, děti a starší muži (plus Češi, kteří do války nemuseli), ostatní byli odvedeni na frontu. Zapomeňte na velké řádění werwolfů, samozřejmě akce záškodníků existovaly, ale byly neskutečně propagandisticky zveličené. Emoce mohou převládnout, ale nemělo by se to dít měsíce (!) po skončení války, kdy čs. vláda na svém zasedání odmítla uposlechnout Postupimskou dohodu a naopak vyzvala k pokračování divokých transferů. Beneš i příslušní ministři moc dobře věděli, co se v pohraničí děje (v jejich archivech spousta dopisů od Čechů, kteří protestovali proti nelidskému zacházení při vysídlování), znali denní čísla od armády. Jak to shrnul Jiří Loewy, který se štěstím přežil holokaust (takže neměl pro Němce extra pochopení) a zažil vyhošťování sudetských Němců v severních Čechách: byla to pragmaticky naplánovaná etnická čistka. Vzedmutými emocemi můžeme pochopit excesy, které se po osvobození děly všude v Evropě, to souhlasím, divoký odsun byl ale státem uskutečněné bezpráví z důvodu postavit Postupim před hotovou věc.

Sověti si samozřejmě stěžovali, protože v jejich zóně byla katastrofální situace - a Češi tam ještě vyháněli statisíce zcela bezprizorních lidí, kteří neměli ani jídlo, ani ošacení atd.

0/0
22.1.2015 15:19

V95i32l93é55m 38B18a38r95á37k 1298813128408

Tak tu čtu diskuse. Nejvíc mě pobavilo, že kdyby je Češi tenkrát nevyhnali, tak by je soudili a bylo by to ještě horší (vladtizrada...). No to mi připomíná situaci před Mnichovem. Hon na německé špiony a zrádce a najednou Beneš vydá pohraničí a kapituluje (aniž k tomu měl ústavní právo). Měl být jako první zastřelen u zdi a ne, aby měl v parlamentu desku. Potom uteče, z Anglie organizuje nesmyslný terororismus, přičemž odplata dopadá na lidi v Česku. Přijíždí, vydává dekrety (opět bez ústavního oprávnění), které následně potvrzuje řádně nezvolený parlament. Do toho jej všichni Češi oslavují jako osvoboditele. Nejsou Češi na palici?

Chlubíme se památkami, které jsme ukradli a rasistické Benešovi dekrety dodnes slouží k obraně tohoto majetku. Nikdo není odpovědný za vládu, která je moci, tzn. Němcům nemohl být právně zabaven majetek. Je to stejné, jako kdyby v budoucnu probíhali konfiskace kvůli tomu, že se někdo přihlásil k ČSSD.

0/0
20.1.2015 8:43

J18i75n20d36ř25i85c10h 22H84r59d65l26i42č83k64a 4136594699944

Pokud protinacistický odboj nazýváte terorismem, tak by další diskuse mohla být zbytečná, protože vše je jasné.

Ale přece jen pro upřesnění, vláda (nikoliv Beneš) podlehla mnichovské dohodě pod nelegitimním nátlakem nepřátel i "spojenců", kdy naprostá většina sudetských Němců hlasovala pro Henleina. Majetek po válce nebyl ukraden, nýbrž se započítával oproti reparacím, takže odsunuté Němce měl odškodnit německý stát.

+1/0
20.1.2015 9:31

M98i68l41a39n 49B81í78l38e69k 5914679591

Majetek byl ukraden, protože dekret č. 12/1945 Sb. nebyl ústavní - tedy musel dodržovat platnou ústavu, která stanovila, že majetek se nemůže konfiskovat bez náhrady. To si uvědomoval i Beneš, který navrhoval, aby byla Němcům podávána čs. stranou potvrzení o majetku, které pak mělo vyplatit Německo. To se nestalo. A majetek byl ukraden paušálně - tedy i těm sudetským Němcům, kteří zůstali loajální k čs. státu.

0/0
20.1.2015 9:54

J12i34n14d26ř57i11c25h 96H61r41d24l82i46č43k88a 4226754549414

To je věc odsunutých Němců a německého státu, jak je odškodní. Česká strana akceptuje, že část reparací se započte oproti majetku odsunutých sudetských Němců. Čili krádež to nebyla.

0/0
20.1.2015 10:25

M34i69l21a17n 40B49í43l79e86k 5434169701

Čs. stát v rozporu se svými zákony odebral majetek Němců a Maďarů - a to je krádež. A jestliže se ve smlouvách mluví o konfiskaci německého/maďarského majetku, pak se myslí veřejný majetek institucí, organizací atd., ne majetek soukromých osob, které ho nabyly jako čs. občané v souladu s tehdejším čs. právním řádem (takto to je chápáno v civilizovaném světě).

0/0
20.1.2015 10:44

J51i92n91d16ř24i18c78h 47H54r57d54l96i47č36k26a 4556124479894

Krádež by to byla, kdyby nenásledoval žádný nárok na náhradu.

0/0
20.1.2015 12:36

M26i92l47a36n 35B41í22l96e85k 5174679441

A kdo tedy vrátil sudetským Němcům jejich osobní věci? Bohužel, když protiústavně odnímám majetek, pak je takové jednání nezákonné...

0/0
20.1.2015 14:02

J20i28n34d52ř40i53c50h 82H96r67d74l93i78č22k66a 4196914229264

V mimořádných situacích se přijímají mimořádná opatření - třeba ve formě dekretů.  Taky to považuji za hrozné, ale předtím se odehrály věci daleko hroznější.

0/0
20.1.2015 15:27

M33i84l94a26n 54B58í54l65e80k 5814949801

Ano, to chápu, ale v tom případě měl být dekret 12/1945 buď ústavní povahy, nebo měla být přijata opatření podobná těm, jež navrhoval Beneš. Takto se postupovalo nezákonně - a vědělo se to už tehdy...

0/0
21.1.2015 7:34

O60n46d89ř19e85j 29M12a73l25ý 3574963173283

Ačkoliv v té době asi nešlo jednat jinak (sudetští Němci by měli v poválečném Československu ze života peklo...), tak je fakt, že pro naše pohraničí to byla nenapravitelná rána a i po jiných stránkách tím naše země utrpěla. Vždyť jsme přišli o 4 miliony spoluobčanů, kteří tu s námi žili v jednom státě od 13. století, všichni ti vědci, učitelé, umělci, technici a řemeslníci... Ale jak říkám na začátku, asi to nešlo jinak.

+4/−1
19.1.2015 23:37

J35i71n41d55ř29i54c86h 93H94r50d20l35i33č18k97a 4816974849124

O ty jsme přišli už v roce 1938, kdy naprostá většina z nich dala přednost totalitnímu Reichu. Je proto hodně pokrytecké, když Čechům je vyčítáno, jak prý nechtěli spolužití.

+1/0
20.1.2015 8:31

M25a71r93t42i41n 31B56u32s72i20d52e18a 4363960

Spíše se divím, že si na severní Moravě nepřipomínají vyhánění Čechů po polské okupaci (Poláci si při vyhánění Čechů z pohraničí údajně počínali ještě krutěji než Němci): 

"Na Těšínsku byly po nastolení polské okupace okamžitě zrušeny veš-

keré české školy a zakázány dokonce i české nápisy. Obyvatele terorizovaly

bandy šovinistů, kteří většinou ani nepocházeli z tamějšího kraje. Na Štědrý den 24. prosince 1938 dostalo mnoho českých rodin šestihodinové ultimátum k opuštění svých domů a majetku a k okamžitému odchodu do Česko-Slovenské republiky. Na přelomu let 1938 –1939 se muselo pod nátlakem vystěhovat dvacet až třicet tisíc Čechů a asi pět tisíc Němců. 

V Ostravě si starší generace dodnes pamatuje, jak na Štědrý večer 1938 do

města dorazily kolony vyhnanců na koňských povozech nebo se žebřinovými

vozy, z nichž mnozí v rukou svírali nastrojené vánoční stromečky. Dopoledne netušili, že ještě v ten den budou vyhnáni."

+5/0
19.1.2015 22:35

R18a35d32i82m 33H34l62a49v92i66n51k49a 3977600944924

Moji babičku a prababičku vyhnali poláci + zabavili hospodu a konzum. Holt osudy jsou různé a když na to přijde, tak CZ-PL vztahy jsou asi v normálu, ale v případě nějakých sporů by se staré křivdy hned dostali zpět "na scénu"

+2/0
19.1.2015 23:13

M74a42r58t21i15n 13B62u77s98i24d96e96a 4643300

Odsunu sudetských Němců se nedivím...Oni sami přece od konce 30.let deklarovali nemožnost společného soužití, prosazovali nesmiřitelnost a ke konci války byli v rámci projektu Werwolf připravováni na záškodnickou činnost. 

V poválečném chaosu nebyly dostatečné časové ani organizační podmínky k důkladnému a spravedlivému posuzování individuální potencionální nebezpečnosti. Bylo to příliš velké bezpečnostní riziko. 

Ostatně něco podobného  může v Evropě ještě přijít, kdyby se např. muslimům podařilo pár "větších akcí". Také by nebyl čas ani vůle pečlivě přebírat "hodné a zlé".

+3/0
19.1.2015 22:26

T83o96m12á97š 35B98u71ž59e25k 3616760617319

Proč nepřipomenou kdo začal a jaké byly jiné následky.

+5/−1
19.1.2015 21:16

R10a75d88o81v58a71n 76S27t77o75k76l85a13s32a 3689152346195

:-) a proč by to připomínali, když to všichni víme? Připomínají to, co nevíme, nebo s čím jsme se nevyrovnali... tedy s vlastním českým máslem na hlavě...:-)

+3/−1
19.1.2015 21:20

T64o51m38á45š 67B51u95ž61e69k 3936130817439

To jako že my si máme vyžrat co jsme udělali v důsledku jejich(německé) agrese a oni jako původci mají být odškodněni? Nemáme se němcům omluvit za to že rozpoutali 2. světovou?

+1/0
19.1.2015 21:31

R59a37d50o41v77a32n 34S24t48o91k52l66a29s35a 3309492946485

:-) Němci se s nacismem vyrovnali, sami si toto období dějin neustále připomínají. Češi se nevyrovnali ani s komunismem, ani s odsunem německých spoluobčanů, proto to stále řeší. ;-) O odškodnění přece nejde, o tom se v článku nic nepíše, to už ani nikdo neotevírá...

+5/−1
19.1.2015 21:36

R89o19b37e67r95t 78P70a39c31i40n61a 7194179325741

Němci se s nacismem vyrovnali. Jeden z blábolů století.

+1/−7
19.1.2015 21:50

P92e43t35r 75K81r37á37l 7114845503133

Sám jste blábol a nejspíš i šovinista.

+5/0
19.1.2015 21:54

P46e91t11r 32K69r41á29l 7974635913333

Sám jste blábol a nejspíš i šovinista.

+1/0
19.1.2015 21:54

R32a69d53o61v17a91n 13S83t85o82k45l43a54s42a 3869242296665

:-) a ne snad? Někdo vyčítá Německu, že je multikulturní, jiný zase, že se nevyrovnalo s nacismem. Musíte uznat, že to nemá logiku. Kdyby se Německo nevyrovnalo s nacismem, tak by nemohlo být tak otevřené imigrantům... ;-) Ale to je jenom jeden argument. Nedávno jsem navštívil muzeum v Neandrtálu a dokonce i tady, v expozicích o pravěku, je udělán průsečík až do novodobých dějin a ke vzniku německého nacismu. Němci se extrémismu brání. Je smutné, že Češi jsou s komunismem pořád kamarádi... :-/

+2/0
19.1.2015 22:03

M62i81l35a82n 55P75r34o47u29z17a 6912774868347

Vy tady stále že se němci vypořádali, houbelec. Jen nemluví to co si myslí. By jste se divil jaký najednou budete kamarád, když jim ukážete rodný list orazítkovaný orlicí. A to vyhnání jsme si nevymysleli jako češi.

Víte vy vůbec jak by jste se zachoval kdyby Vám popravili půlku známých a to nemyslím rodiných příslušníků.

Na toto téma byl natočen film RAS, jak mu zastřelili kamaráda a jak z mírného člověka se stala bestyje.

To chce prožít a pak teprve, z vlastní zkušenosti, o tom polemizovat.

0/0
20.1.2015 3:54

N20o11v20o12s16a37d 75M30i18r80o65s26l62a56v 9678779378549

...u mnoha takovýchto témat se doporučovalo už konečně udělat jednou provždy tlustou čáru a začít od začátku...kdo to pořád přiživuje a za jakým účelem!!!!

0/0
19.1.2015 21:10

P15e77t95r 38S50v95o85b96o84d82a 9540828759934

Takove veci nesmi byt zapomenuty, protoze se to jednou jako bumerang vrati. Vyhnani milionu obyvatel Ceskoslovenska z jejich domovu, bez prokazani viny, se musi doresit, cim drive, tim lepe.

+2/0
19.1.2015 22:22

M15a57r18t43i41n 76B21u23s39i85d61e26a 4113890

Milion frustrovaných a nesmiřitelně naladěných lidí je pro tak malý stát příliš velké bezpečnostní riziko na to, aby šlo důkladně zkoumat individuální vinu.

Navíc nemuseli odcházet zdaleka všichni...ale odcházeli i ti, kteří by neměli problém zůstat..se svými rodinami..a také ze strachu, neboť vládly pochopitelné emoce.

0/0
19.1.2015 22:49

J59i70n89d61ř39i64c33h 81H55r24d71l68i16č29k39a 4896464639964

Odsun opravdu nebyl trestem.

0/0
20.1.2015 12:37

J88a31r57o98s58l44a94v 76M93o64u66č52k88a 3799842177342

Souhlasím s názorem, že odsun Němců ze Sudet byl pro některé (nikoli všechny) tyto oblasti z hlediska kulturního, ekonomického i společenského smrtící, souhlasím s názorem, že měl probíhat v klidu a bez masakrů. Nemohu nepřipomenout, že odsun byl naplánován a schválen na úrovni vítězných velmocí nikoli jednotlivých zemí, ve kterých proběhl.

Princip kolektivní viny asi nebylo dobré pravidlo, ale neumím si v poválečném zmatku představit, že by se individuálně posuzovala vina jednotlivců (navíc těch antifašistů bylo opravdu minimálně), takže určitě došlo k nespravedlivostem. Patrně by při individuálním posuzování došlo k ještě větším nespravedlnostem.

Souhlasím, že odsun byl patrně jediné řešení, jak ventilovat tu spoustu bolesti a utrpení, které tady nacismus nakumuloval za 6 let okupace.

Nsouhlasím s názorem, že jediný český politik, který se s tím vyrovnal, byl Havel. Havel se jen revanšoval významným sponzorům svých tuzexových nákupů v období let 1977 - 1989. Peníze od sudetských Němců převážel Schwarzenberg. Řečeno válečným slovníkem bych Havlovo jednání nazval vlastizradou. A myslím, že v budoucnosti ještě zapláčeme nad důsledky jeho jednání.

Souhlasím s názorem, že staré lejno nesmrdí, když se do něj nerype

+8/−2
19.1.2015 20:50

R21a63d30o46v39a81n 75S62t28o69k17l15a92s10a 3949242626135

tak hezky jste začal a tak blbě jste skončil... takže smyslem Havlova disidentsví bylo, že dostával bony na nákup v tuzexu ... a vozil mu je Schwarzenberg... Asi nejste moc nadšený z toho, že proběhla listopadová revoluce a komunistům jsme zazvonili, že ? ;-)

+1/−8
19.1.2015 21:23

R10o38b23e90r13t 94P68a55c86i90n57a 7294799355441

Pletete hrušky a jablka.

+1/−1
19.1.2015 21:51







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.