Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Cobainovým výstřelem z kulovnice před patnácti lety osiřela „generace X“

Letos 20. února by bylo Kurtu Cobainovi z Nirvany 42 let, kdyby... Kdyby na něj 5. dubna v jeho domě v Seattlu nepřišla těžká chvilka a nezastřelil se. Tuto neděli od chvíle, která výrazně poznamenala světový rock 90. let, uběhne neuvěřitelných 15 let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ZOI-db-ERG

škoda

že ten rozhovor byl jen fiktivní. A přitom stačilo jen na nějakej rok třeba "vypnout"... :-(

0/0
20.5.2009 12:16

vagin

Re: škoda

Blázníš? Alabošská smažka na heroinu?

0/0
25.5.2009 19:27

bardy

pche

Zkr?vil 90 léta a udělal příšerné škváry. (Y)

0/0
6.5.2009 3:40

ZOI-db-ERG

Re: pche

snad nám ukážeš právě ty hudbu nového milénia... :-/

0/0
20.5.2009 12:17

harcer

Nechtěl se zastřelit

Potřeboval jenom vyhnat brouky ze zdrogované držky ;-(X

0/0
14.4.2009 0:45

obc

Jsi duševně nemocen, měl by sis nechat udělat lobotomii

0/0
14.4.2009 8:56

Bonelord

Re: Jsi duševně nemocen, měl by sis nechat udělat lobotomii

Obávám se, že má pravdu.:-/

0/0
14.4.2009 14:27

Ric-pic

Re: Nechtěl se zastřelit

Vytvoř 1% toho, co dokázal Cobain a budeš frajer !!!! 8-o

0/0
14.4.2009 12:48

vagin

Re: Nechtěl se zastřelit

To je pravda. Zpívat falešně je docela umění.

0/0
28.4.2009 23:31

ZOI-db-ERG

Re: Nechtěl se zastřelit

Ovšem dát si přezdívku jakou máš ty vyžaduje naopak odvahu Rv

Zkus třeba Britney Spears. Ta tě určitě nadchne! ;-D

0/0
20.5.2009 12:20

Miodrag Milovánovič

Zajímalo by mě, zda si někdo ten fiktivní rozhovor

přečte. Já určitě ne;-D

0/0
12.4.2009 21:49

gorgonzola

zemepis

"v městečku Aberdeen nedaleko Seattlu", co je to za blbost???

0/0
10.4.2009 22:54

porubak

Re: zemepis

neodpalil si hlavu na merceru?

0/0
11.4.2009 17:35

mysh.82

Re: zemepis

Co vím, tak třeba v USA jsou asi čtyři nebo tři města pojmenovaná Aberdeen. To, že ty znáš jen ten skotský, ještě nic neznamená. Třeba v Texasu je město Paříž:-) Zkrátka přistěhovalci si chtěli vytvořit pocit domova.

0/0
20.5.2009 12:43

zadnynemam

Toto je prvni diskuse...

...na Idnes, u ktere jsem se nena.ral :-)

0/0
9.4.2009 16:19

pepsi09

Lunetik své doby

0/0
9.4.2009 15:22

ZOI-db-ERG

Re: Lunetik své doby

omfg máš ty trošku hudební vkus nebo je to jen ironie 8-o

0/0
20.5.2009 12:22

Reaper88

Cobain

Článek na to, jak je krátký a psaný pro nezasvěcené lidi, docela vystihuje fakta a skutečnosti. Cobain byl skutečně velikou osobností, a to hlavně svojí tvorbou, která se opravdu dobově vymykala a byla vlastně na poli hudby poslední skutečnou tvorbou. Grunge totiž, jak je správně v článku uvedeno, tvořil hudnu nejenom pro zábavu, ale také jako prostředek k reflexi společnosti. Hudba v jeho podání nebyla jenom hudbou, byla zamyšlením se nad dobou a problémy člověka jako individuality. Zajímavostí také je, že náměty Cobainových písní odrážejí také jeho život a nutno říci, že Cobain prožil opravdu bohatý život - jednu dobu žil dokonce pod mostem.

Co se týče "co by kdyby" a uvedeného rozhovoru, tak s tím kategoricky nemůžu souhlasit. Cobain, ač snesl grunge do mainstreamu (originální grunge byl velmi agresivní a normálně v podstatě neposlouchatelný), nikdy nebyl tou typickou popovou hvězdou, jehy myšlení jí prostě neodpovídalo, proto upřímně pochybuji, že "rozdýchal" srovnání s Madonnou.

0/0
9.4.2009 10:43

Andee

Re: Cobain

Seš hrozně jednostranně zaměřenej. Nic proti Cobainovi, ale zajímavejch kapel v tý době bylo mnohem víc...

0/0
13.4.2009 10:41

R.Jan.

Re: Cobain

Originální grunge... jestli byli myšleni Melvins, Soundgarden, Mudhoney, nebo dokonce předchůdci a inspirace jako Sonic Youth, Butthole Surfers, Black Sabbbath, Black Flag... všechny tyhle skupiny jsou skvěle poslouchatelný i teď, natož tehdy. Ani moc agresívní většinou nejsou. A těžko spekulovat nad náměty písní, když jim šlo hlavně o to, aby hudba dobře fungovala, a textům nikdo nepřikládal moc velký význam. Poslední skutečná tvorba, tak to je dost omezený pohled. Reflexe společnosti? Zřejmě jo, tak nějak mimochodem, většinu společnosti a hlavně novináře a většinu hudebníků nemohl absolutně vystát a měl z nich depky. Ano, souhlasím, srovnání s Madonnou, to byl naprosto úlet vzhledem k tomu, jak se s ní on i Courtney Love nesnášeli, mysleli si, že proti nim intrikuje.

0/0
14.4.2009 5:03

risan

Re: Cobain

joo, taky že Buttholes zahráli před tejdnem v práglu super koncert R^ kam se herabe nějakej FURT KODEIN ;-D

0/0
28.4.2009 13:34

wIadin

to není hudba

ale kravál.8-o;-O Některé ty lepší kousky snad hodny posezení u táboráku ale jinak podle mě nic hodného pozornosti.  To že někdo zabrnká 4 noty a vydá u toho disonantní hluk 100dB ještě kvalitu nedělá. Společnost se snaží nacházet nějakou senzaci tváří tvář opravdové duchovní a kulturní poušti, které jsme v současnosti svědky.:-©

0/0
9.4.2009 0:38

Reaper88

Re: to není hudba

Jenže vy srovnáváte nesrovnatelné. Grunge rozhodně není hudba k táboráku, tam se hodí folk. Grunge a folk sice mají společnou přemýšlivost nad texty a ambicí něco vyjádřit a překročit pouhou hudbu, ale hudebně jsou někde naprosto jinde. Samozřejmě folekm mám na mysli klasický americký folk (Dylan, Baez atd.).

Společnost se právě nesnaží najít senzaci, kdyby se jí snažila najít v grunge, tak by se nemohl prosadit hip-hip a jemu podobné žánry, které už jsou naprosto vyprázdněné a ztratily ducha hudby. Vám vadí styl hudby, což naprosto chápu, protože ten opravdu není pro každého, nicméně grunge si bez poslechu slov a jejich porozumění nemůžete naplno užít, je to stejně jako s blues, u kterého je také jednoduchá hudba, ale jeho síla tkví v propojení hudby a slov, která něco vyjadřují.

Ještě k té duchovní a kulturní poušti. Víte, tohle téma je na dlouhou diskuzi, nicméně celý problém vidím spíše ve vývoji společnosti, který potom odráží kultura. Nikoli naopak.

0/0
9.4.2009 10:54

shamm

Re: to není hudba

no Smells Like Teen Spirit se jeste da ... zbytek je jako kdyz pustim plechovy kybl z 10teho patra dolu po schodech, pokud pominu unplug album, co se tyce Cobain kultu, rozhodne nemuzu souhlasit s tim ze se radi mezi vecne hvezdy jako Freddie Mercury, Jimmy Hendrix, Morrison, Elvis nebo Janis Joplin .. to teda urcite ne, jeho tvorba se totiz za 20-30 let po jeho smrti rozhodne hrat nebude, otazka je jestli si na nej vubec nekdo krome skalnich fanousku vzpomene. Nerikam ze jeho dejme tomu pisnicky jsou spatne, rozhodne si sve fanousky najdou, nicmene nejsou nijak extra zvlastni a jeho smrt jim rozhodne na kvalite nepridala.

0/0
9.4.2009 11:32

Reaper88

Re: to není hudba

A slyšel jste už původní Grunge ( z let 1988 ař dejme tomu 1990 či 1991)? Ten žánr je už od začátku nějakým způsobem definován, patří k němu agresivní kytara, uječený zpěv a celkově taková rozladěnost. Nirvaně (Cobainovi) se podařilo grunge zpopularizovat do té míry, že to ještě byl grunge a zároveň se dal poslouchat (širším okruhem lidí). Pokud se vám to nelíbí, nemusíte to poslouchat.

Ono srovnávat Kurta Cobaina, Jimiho Hendrixe, Janis Joplin, Jima Morrisona nebo třeba Johna Lee Hookera a Muddyho Waterse je nereálné. Všechno to byli hudební osobnosti a někteří z nich byl také výjimeční lidsky. Potíž je v tom, že každý z nich nějakým způsobem do hudby přispěl a většinou to bylo v tom "jeho" žánru. Hendrix byl vynikající kytarista, Joplin zase nejlepší ženská bluesová a rocková zpěvačka, Morrison byl nesmírně kreativní, Hooker s Watersem přispěli do vývoje hudby obecně a Cobain obnovil po prázdných 80. letech ducha hudby, která se na krátkou dobu stala médiem reflexe.

0/0
9.4.2009 12:43

shamm

Re: to není hudba

bohuzel nemel jsem tu cest slyset puvodni grunge z roku 88 .. to me bylo 10let kdyz mi bylo cca 13 tak jsem objevil kapely jako The Klash, Ramones, Sex Pistols atd ale vydrzelo mi to asi jen 2 roky. A 80ta leta ze byla prazdna? Smarja a co kapely a zpevaci jako Europe, Kiss, The Queen, J. Gails Band, Blondie, Depeche Mode, Erasure, Pet Shop Boys, AHA, Duran Duran, Kraftwerk, U2, Eurytmics, WHAM, Kinks, Kool and The Gang, Level 42, Weather Report, Bangles, Van Halen, AC/DC, Pink Floyd, Prince, Joan Jet, Scorpions, ZZ Top, Herbie Hancock, The Cure, Electric Light Orchestra, Guns'N'Roses atd atd napric hudebnim spektrem, ti v 80tych letech nehrali?

0/0
9.4.2009 15:08

Reaper88

Re: to není hudba

Za těmi 80. letý si stojím, i když jsem to možná moc zjednodušil. Pro mě jediné kapely, které vznikly nebo měly vrchol v 80. letech, jsou Metallica, Guns n' Roses a částečně Van Halen (album 1984), Scorpions a AC/DC plus určití bluesmani (Robert Cray). Jinak z těch kapel, co jste jmenoval, je to naprosto zřejmé, že hudba byla v 80. letech pouze hudbou a i interpreti, kteří začínali dříve (60. a 70. léta) se 80. léty pouze zkazili. Vy jste totiž zařadil některé inteprety do 80. let, ale oni začínali dříve - J. Geils Band a Pink Floyd začínali již 60. letech a vrchol prožili právě v nich a v 70. letech, AC/DC začínali v 70. letech stejně jako Van Halen nebo ZZ Top a takto bych mohl pokračovat. Je tedy zřejmé, že hlavní kvalita a tvořivost pochází z 60. a 70. let. Jediné dvě kapely, které se mohou kvalitativně vyrovnat 60. a 70. letům jsou je zmíněná Metallica a Guns n' Roses (ty opravdu vznikly v 80. letech). Jen to srovnejte třeba s Led Zep, Black Sabbath, The Doors nebo Hendrixem...

0/0
9.4.2009 16:30

kofola7

Re: ...

možná by jsi se měl zaposlouchat do textů, a pak bys třeba pochopil, každej si v těch textech najde to co hledá, něco s čím se může ztotožnit... mně je teďka sedmnáct a Nirvanu už poslouchám asi šest let a nemyslim si, že se to nějak za 20 nebo 30 let změní, fanoušků Nirvany je ještě pořád dost a dost...

0/0
9.4.2009 20:39

Reaper88

Re: ...

Zdá se, že vám nerozumím, to reagujete na můj příspěvek? Já s vámi ohledně textů Nirvany souhlasím. Texty jsou to, co dělá grunge grungem, a Niravana samozřejmě není výjimkou. Ano, každý si tam může najít to, co ho zaujme, pokud ovšem texty také plně pochopí, což zrovna u Nirvany bývá docela problém. Ovšem nechápu, proč reagujete na mě, když se v celé diskuzi vyjadřuji v podobném duchu jako vy.

0/0
10.4.2009 0:24

kofola7

Re: ...

no já myslim, že naše názory jsou naprosto rozdílné... to ty se vyjadřuješ o Nirvaně jako že tady už za 20 nebo 30 let už nebude, ale to já si nemyslim, o Jimi Hendrixovi, Janis Joplin apod. už taky neni skoro slyšet a někteří o nich opravdu ani neslyšeli. A texty Nirvany taky nejsou zas až tak složitý, chce to jen naposlouchat...

0/0
10.4.2009 12:51

Reaper88

Re: ...

A já si naopak nemyslím, že máme tak rozdílné stanovisko. Nikde jsem nepsal, že Nirvana za 30 let nebude, a nemyslím si, že moje příspěvky tak vyzněly. Já sám poslouchám hudbu, která je stará přibližně 100 let (blues) a nemyslím si, že by do budoucna nepřežila. Stejně poslouchám hard rock z 60. a 70. let, který jako žánr nepřežil, ale hudba jako taková přetrvává. To samé platí i o Nirvaně, tam hudební kvalita je, pokud lidé budou hledat kvalitu, najdou si cestu i k Nirvaně.

O Hendrixovi, Joplin a další lidech, kteří v podstatě definovali modetní západní hudbu, nepočítám-li blues, které dalo těmto intepretům základy, se sice nepíše, ale je to dobře nebo špatně? Tihle intepreti pocházejí z doby, kdy byla hudba žánrově zaměřena (dnes se po mixaci žánrů už o takové rozrůzněnosti mluvit nedá), tudíž nebyla určena pro moderní mainstream, který ji nakonec vlastně zničil. Člověk, který hledá kvalitu, si k těmto intepretů a hudbě cestu najde, o to se nebojím.

0/0
10.4.2009 13:08

Sharky

Re: to není hudba

shamm: a kde se hraje tvorba těch umělců který jsi vypsal teď??? Mercury ano, ale slyšel jsi někde něco v televizi nebo v rádiu v poslední době od Morrisona, Elvise nebo Janis Joplin? Já teda ne. Tak co to tady kecáš o věčných hvězdách a hudbě za 20-30 let po jeho smrti? Jestli správně počítám, tak Come as you are, nebo Teen Spirit jsou písničky starý 18 let a v různých rádiích je hrajou každý den, Teen Spirit je v hudebních TV je označovaná jako jedna z nejlepších, ne-li nejlepší písnička 90. let, takže o to strach nemam. Takže, nemůžu si pomoct, ale Cobain mezi ty vyjmenované rozhodně patří.

0/0
10.4.2009 9:19

risan

Re: to není hudba

no tak když tomu kraválu nerozumíš, tak musíš u táboráku poslouchat nedvědy:-P tak se neser mezi rockery, kotlíkáři ;-D

0/0
28.4.2009 13:30

firelover

Re: to není hudba

souhlas VI LOVE NIRVANA

0/0
12.5.2009 21:05

palach

krome nirvany jenom

pearl jam R^ novej album od eddie vedder je super:-)

0/0
8.4.2009 20:49

wellbload

Re: krome nirvany jenom

Jde řeč o Into the Wild? Osobně nemůžu dostat z hlavy už pár dní "Long Nights", perfektní písnička.

0/0
9.4.2009 0:01

kofola7

GRUNGE

A posloucháte i nějáký jiný grungeový skupiny kromě Nirvany?

0/0
8.4.2009 16:05

Kleki Petra

Re: GRUNGE

Ne, to víš, že každý zmrznul na Nirvaně.

0/0
8.4.2009 16:16

kofola7

Re: GRUNGE

já to nemyslela tak jako že byste byli omezený jen na Nirvanu... ale tak jako co posloucháte kromě ní :-)

0/0
8.4.2009 16:29

wellbload

Re: GRUNGE

Pearl Jam, Smashing Pumpkins, Alice in Chains, Soundgarden, pokud se shodneme na tom, že je to grunge :-) a pokud se nebudeme rejpat v jejich pozdějším hudebním vývoji :) a něco z postgrunge - třeba Audioslave a Silverchair.

0/0
8.4.2009 18:16

kofola7

Re: GRUNGE

jo tak myslim, že na tom se shodnem:-)

0/0
8.4.2009 18:19

wellbload

Re: GRUNGE

V klasifikaci nebo i v oblíbenejch kapelách? :-)

0/0
9.4.2009 0:02

kofola7

Re: GRUNGE

asi v obojim... taky poslouchám pearl jam, soundgarden a tak... třeba stone temple pilots, jesus lizard, 7 year bitch.... ale k nirvaně mám stejně furt nejbíž

0/0
9.4.2009 20:26

Cyco Miko

pro kill7, kdyby sem nahodou jeste prisel

http://en.wikipedia.org/wiki/Judgment_Night_(soundtrack)  viz. c. 5, dokonce tri :-)

0/0
8.4.2009 11:40

pepinoXY

kurt forever

Parker je vlastně i před Louisem Armstrongem, (který mi tak nějak pořád zní starosvětsky), kdežto Parker spolu se spoluhráči skutečně definoval novou éru hudby, zní současně, např, skladba Confirmation po 60 letech... Má smůlu, že se o něm moc neví. když slyším nirvanu, cítím podobné opojení, jakoby nám poodhaloval dvířka někam, kam nemůžeme nahlédnout... do jiného světa. Cítím podobné mrazení. ... poprvé jsem Nirvanu slyšel cestou do školy, a stále mi zněla v uších.. to se mi u žádné "populární kapely" nestalo, a asi ani nestane. je v tom cosi magického, nepopsatelného.. (ale poslouchat pořád se to nedá, to by člověk zblbnul, semtam ano:)

ostatní kapely jsou prokalkulované, prostě slabý ovar. ...R^

0/0
7.4.2009 23:22

pepinoXY

Re: kurt forever

p.S když jednou Ch.parker nepřišel na koncert, manažer řekl: asi se mu dnes nechce hrát. fanoušek nato, že to ale není od charlieho zdvořilé, lidi koupili lístky.. manažer na to"když si chcete poslechnout sterilní hudbu, běžte do baru, kde budou každý den pravidelně hrát od osmi. Když chcete ZÁŽITEK, nepopsatelnou techniku a sóla, improvizace, počkjte na okamžik, až se mu bude chtít hrát... ale zato pak něco uvidíte".  Kurte , díky, bylo to podobné... i když jiné.R^

0/0
7.4.2009 23:24

Pan Navratil

Re: kurt forever

No, taky jsme měli lístky a Kurtovi se hrát něchtělo, ani se nedivím, s dírou v hlavě...

0/0
8.4.2009 12:28

pepinoXY

kurt forever

Mám 32 let, poslouchám vše dobré a nevyhýbám se ani jazzu (to nej ze všch období moderního jazzu, bebop, cool jaz, free jazz atdm tj.  od 50 let), a můžu vám říct, že Nirvana je jediná kapela, u kterých mi je srdečně u pr...., že nehrají nejčistěji, že de facto nebyli ani muzikanti v pravém slova smyslu. O tom to přece vůbec v podobných případech jako Nirvana není! Je to o pocitu z toho všeho, který je tak šílený, že zastińuje téměř VŠECHNO, co se předtím i potom v hudbě událo. Je mi jedno, že Kurt bral drogy. Kdo si posleche original nahrávku lover man od Charlieho Parkera (as), tedy tu, která nikdy neměla být na jeho příkaz vydána, ne "oficiální", zjistí, že při ní doslova sípal do saxofonu a po natáčení ho odvezli do nemocnice, nakonec zemřel v pouhých 35 letech. ĆLOVĚKU JDE MRÁZ PO ZÁDECH, NEJEMOCIONÁLNĚJŠÍ SKLADBA V JAZZU VŠECH DOB. A stejně jako Kurt si semtam šlehnul, ale to nemění nic na tom, že je největší jazzman všech dob. ...

0/0
7.4.2009 23:16

Frances Farmer

Re: kurt forever

Já jsem o dva roky mladší než byl Cobain. A prvních dvacet let života za železnou oponou jsem rostla na Vondráčkových, Kotvaldech a tomhle shitu, co se hrál v rádiích, občas pro spravení chuti nějakej Lennon nebo Elvis, moc přehled jsem tenkrát neměla. A pořád jsem si říkala: to není možný, tohle přece není možný, tohle nemůže být hudba, takže útěky ke klasice od Wágnera po Ellu Fitzgerald. A pak začátkem 90. let jsem objevila Seattle a především Nirvanu - tehdy to vážně na mě zapůsobilo jako zásah z nebes. Tak tohle je hudba, ona fakt existuje, je možný být v muzice inventivní, poctivej a tvůrčí. Tak tohle je a navždy pro mě zůstane Cobain a celé grunge hnutí těch let.

R.I.P. Curt, we miss you.

0/0
8.4.2009 17:10

Frances Farmer

Re: kurt forever

Tak doufám, že se neobrací v hrobě, z toho, že jedna pošahaná kravka z Kurta udělala v silném hnutí mysli Curta :-P

0/0
8.4.2009 17:13







Najdete na iDNES.cz