Diskuse k článku

Vondráčková porazila vánoční pohádky

Ani pohádka, ani romanticky laděný celovečerní film, ale velká revue na oslavu 40 let kariéry zpěvačky Heleny Vondráčkové v showbusinessu se stal o letošních Vánocích nejsledovanějším pořadem mimo zpravodajství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ca-ro

Vondráčková
Tedy, opravdu jsem nepochopila, proč is otvírali láhev draného moku a pojídali kaviár.
Celý koncert byla jedna velká fraška a lež - žádný živý zpěv, jen nahrávky, že se rádobyhvězda z Řitky nestydí!
S radostí vzpomínám na Vánoční koncerty Karla Gotta, hezky živě, se všemi možnými přebrepty či malými trapasy, ale ukázkový pořad pro diváka, také návod pro některé televize, že to jde (a ne se vymlouvat na techniku).
 
0/0
2.1.2006 9:45

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

Re: Vondráčková
pro všechny další s technikou to nemá opravdu nic společného....je to otázkou schopnosti interpreta
0/0
2.1.2006 11:28

jannovak

Je krásná chodící ukázka práce...
plastických chirurgů. Sice někdo říká, že to celý je na zip, ale já si myslím, že by se to rychle poznalo podle propocených fleků. Ale možná je z Goretexu, kdo ví....
0/0
29.12.2005 21:55

nicknamed

Proc vyhrala Helenka
Protoze vsechny programy v tu dobu nestaly za nic a tohle bylo nejmene hrozne...alespon tak to bylo u nas doma...takze a to muyou vsechny televize, ktere na divaky proste kaslou a davaji jim beethovena nebo sam doma xy, misto aby pustili nejakz pekny film a ye jich je...holt vydelat co nejvic na minimu neni meritko popularnosti helenky, kterou y hloubi srdce nepovazuji za umelkyni (hlas prumer, texty nesklada a furt zpiva na playback-jeste jsem ji nevidel nazivo) docela by mne zajimalo jestli s karlem v carnegie hall zpivala take na playback....
0/0
29.12.2005 13:47

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

pozoruhodné
pane X prosím držme se jednoho tématu, vypusťme zatím Havla a Jandu - můžeme se k nim vrátit později. Teď mi raději vysvětlete , jak koresponduje vybavení Lucerny / tedy to stolové, židlové atd../ s tím , že zde nelze udělat dobrý koncert na živo s případným záznamem zvuku i obrazu. Pokud vím v roce 2005 zde proběhla řada koncertů , z nichž existují tyto záznamy a dokonce některé z nich byly vysílány LIVE přímo do TV / např. Očko/. A na závěr bych rád připomenul, že v ČR není jen Lucerna , ale řada dobrých sálů, kde se letos udělalo hodně dobrých kocertů LIVE do záznamů. Jinak dalším docela dobrým příkladem je sobotní noc s Andělem, ale to už je na hranici našeho tématu. Víte ono to je tak trochu ve světě  pořádné hudby nebo dobrého popu otázkou prestiže  zahrát na živo a pokud to někdo bere profesialně tak si tuhle záležitost pohlídá. A s pohledu diváka....? No pokud někomu vyhovuje se dívat v sále na prázdně klapajicí ústa za doprovodu nástrojů jenž ze sebe nedostan
0/0
29.12.2005 11:21

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

Re: pozoruhodné
nedostanou ani ton ...je to jeho věc a tak trochu to svědčí o jeho  vzdělanosti a pohledu. Víte ona hudba má takovou pěknou vlastnost, že když je produkována naživo dají se s ní dělat úžasná kouzla. Mám například jedno turné  R.Stones v několika / asi z deseti koncertů/ a je to úžasné. Machr v různorodosti koncertů je B. Dylan - vřele doporučuji
 Jinak přetože není interperetem od něhož bych měl doma nějaký ten nosič neodsuzuji jí  za její zpěv a dokonce bych napočítal minimálně deste skladeb , které jsou v rámci popu výborné. Má první sdělení a úvahy byly ohledně proč umělec oslavujicí 40 let  zvolí oslavu tak primitivní formou a zatím si stojím.
0/0
29.12.2005 11:25

xaeris

Re: Re: pozoruhodné
Ach jo.K Lucerně:Otřískané stoly jenom korespondují s tím, jak asi vypadá hrůzně technické zázemí,ale o tom už jsem psal.Jak jde pokrok v technice, play backu se budeme  za nějaký čas jen posmívat a asi právem.Ovšem, je-li je tu intrerpret, který je 40 let úspěšný v TV na play back (tak jako ostatní z té doby), musí počítat s tím,že jeho letité publikum je od něj zvyklé právě jen na ten play back, a v případě "živáku" riskuje ztrátu fanoušků, kteří pochopitelně mohou odmítnout neobvyklý sound.A vzhledem k věku p.Vondráčkové, je otázka,zda je to nutné.Proto není  divné,že zůstala věrná tradici, což je i navíc obchodně znamenité řešení.A jen IDIOT obdivuje Rolling Stones či Dylana,a špičkové české muzikanty, jako je třeba kapela p.Vondáčkové,kterých se hlavně asi nikdo neptá, chtějí-li hrát jen živě nebo ne, jen přiblble uráží.....   
0/0
29.12.2005 12:38

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

Re: Re: Re: pozoruhodné
A jen IDIOT obdivuje Rolling Stones či Dylana,a špičkové české muzikanty, jako je třeba kapela p.Vondáčkové,kterých se hlavně asi nikdo neptá, chtějí-li hrát jen živě nebo ne, jen přiblble uráží.....    Jste normální???? Kdo uráží české muzikanty....jen jsem se ptal proč ti skvělí hoši mají nástroje na které nehrají - tot vše. A s tím Dylanem a R.S. jste trochu ulítl. Ale pokud je pro někoho ikonou hudby produkce  paní heleny nelze více komentovat Vaše úvahy. Přeji pěkný rok 2006 a někdy si toho Dylana pusťte pro začátek doporučuji B.Dylan  Unplgged MTV myslím, že to je vynikajicí výběr a zahrán opravdu pozoruhodně naživo, verze existuje i v DVD verzi. Jinaka lze doporučit jakýkoli Dylanuv výběr. Možná se prokoušete i k řadovkám a posleze k vynikajicím koncertním několika dvojalbum.
0/0
30.12.2005 15:04

xaeris

Re: Re: Re: Re: pozoruhodné
Tak dobrá, já prostě nedám dopustit na muzikanty, protože ani dělat křoví byste jim nedopřál,i když, POZOR, řekl bych že hrát na playback je mnohem těžší než si zahrát živě.A Dylanem či R.S. jsem se prokousával už tak před třiceti lety, takže díky, já bych už dodoručoval přece jenom něco méně omletého na zub, hudba je přece jenom dnes už jinde..Ale toho IDIOTA tedy odvolávám, nebudu přece kazit konec roku.Takže všechno nej...
 
A teď mne ještě napadlo, že většina klipů všech těch světových R.S či Dylanů, je zase playback.Copak copak, že nám to světové DVD klip-klap hubou naprázdno nevadí.......
0/0
30.12.2005 15:45

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

Re: Re: Re: Re: Re: pozoruhodné
vy jste opravdu nezmar....proč pořád odbíháte od základu diskuze, bavíme se o koncertech. Né o klipech. Klip se snad tvoří úplně z jiných důvodů a jinou technologii. Jinak  další perlou vaší diskuze je , že hrát na playback je těžší než živě. Já pořád nevím zda-li si děláte legraci nebo to myslíte vážně. Jinak hudba je opravdu vývojově jinde než výše jmenovaní. problémem je , že ti výše jmenovaní to mydlej stále dobře dál a bez "podfuků" ..oni prostě hrají. Jinak jsem si dal práci a vyhledal jsem si živé koncerty - záznamy na různých nosičích "našich umělců" a jejich tam poměrně dost, jen ta Helena jaksi schází - pozoruhodné. Dokonce jsem zhlédl koncert z loňského roku takové "šmíry", jako je Milan Drobný a světe div se 5.12.04 Míla "válel" živě v KD na Smíchově a to přímo do televizních kamer - záznam šel v ČT.
0/0
2.1.2006 11:27

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

pozoruhodné
....to mne opravdu dostalo ze židle.  S pozdravem pro tuto chvíli opravdový idiot. Jinak Vaše úvaha k exbolševikovi jandovi vzhledem k Heleně Štrougalové opravdu sedí, dodnes mi kane slza při vzpomínce na její uchvatná vystoupení při měsíci československo-sovětském přátelství.
0/0
28.12.2005 23:00

xaeris

Re: pozoruhodné
Když už, tak mi tedy najděte v repertoáru paní Vondráčkové obdobně rudou angažovanou píseň, jako byl třeba Jandův Únos,se kterým navíc exceloval na festivalu politické písně v Sokolově.Na rozdíl od něj nebyla v KSČ.A s tím, Štrougalem,vy jste byl u toho?A vystoupení v měsícíh česko-sovětského přátelství,kde nedělala nic jiného,než svoji práci??Kde jste byl tehdy zalezlý vy,hrdino? 
0/0
29.12.2005 8:25

_m-

Re: Re: pozoruhodné
Nevím jestli byl Jandův únos motivovaný politcky - možná ano, ale potom mi vysvtlete ty stovky písní z té doby motivované protiteroristicky - to jen na okraj. Slzy tvý mámy byly taky politicky motivovaný, když už jsme u tohoto druhu písní?
0/0
29.12.2005 9:09

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

Re: Re: Re: pozoruhodné
klid na téhle paltformě se dozvíš klidně , že i Želva či Prázdniny na zemi byly politicky motivovány..... první bych tipnul na to , že západ žere  želví polévku což je nechutné a druhé LP bylo Jandovou oslavou Remka v kosmu....
0/0
29.12.2005 11:28

_m-

Re: Re: Re: Re: pozoruhodné
:-)))
0/0
29.12.2005 11:30

xaeris

Re: Re: Re: pozoruhodné
Asi takhle.Před lety, za bolševika,pár českých emigrantů uneslo letadlo do Mnichova.Jako odpověď, (kromě rezolucí milicionářských bojůvek, atd.) bylo od kulturní fronty očekáváno dílo, které rázně tuto akci odsoudí.A tak na výsostně rudém Festivalu politické písně v Sokolově zapanáčkoval Janda se svou písní Únos, ovšem lišácky ji přenechal zpívat Kornovi.Rudá vrchnost spokojeně zamlaskala a toť vše.Pokud ani tohle někdo nepovažuje za rudou propagandu, jeho věc.Ale Slzy tvý mámy bych sem netahal,je to snad nejlepší text dr.Babuly,a ten si to rozhodně nezaslouží....  
0/0
29.12.2005 15:44

_m-

Re: Re: Re: Re: pozoruhodné
Asi takhle - před léty za bolševika jsem byla dost dospělá, abych si to dodneška pamatovala. Ovšem nebyla jsem natolik znalá politického zákulisí naší kulturní scény, abych věděla, do bylo očekáváno. Ovšem vzhledem k tomu že KAŽDÝ teroristický čin je politicky motivován a KAŽDÝ únos letadla, lodi, autobusu je hodnocen jako teroristický čin, tak necítím potřebu dělit únosce na ty hodný, co utíkali z krutého socializmu a na ty zlý, co utíkají z laskavého kapitalizmu. Únos letadla je kriminální čin.
0/0
30.12.2005 8:38

xaeris

Re: Re: Re: Re: Re: pozoruhodné
Asi takhle.Únosy letadel jsou svinstvo, o tom žádná.Ať je únosce terorista a zneužije únosu letadla ke svým teroristickým požadavkům, či se dožaduje základních lidských práv, jako je třeba svoboda pohybu.Ale držet Čechy padestát let násilně za ostnatým drátem je snad také kriminální čin, za který nebyl navíc dodnes nikdo potrestán.A teď babo raď, komu bazilišek Janda posloužil víc, zda teroristům či bolševikovi......   
0/0
30.12.2005 9:07

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pozoruhodné
No baba jsem, ale poradit neumím........ ovšem zřejmě jsem duše prostá, protože Únos jsem nikdy nevnímala jako politickou agitku (proto jsem zmínila ty Slzy tvý mámy), stejně jako mnoho jiných literárních i hudebních děl. O těch 50 letech snad není ani žádné dikuze potřeba (diskutovat se má o věcech na něž se názory různí a tady se myslím všichni shodnem, i když s drobnými núancemi) a když tak - tak na jiném fóru. hezkého Silvestra.
0/0
30.12.2005 9:22

xaeris

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pozoruhodné
OK, asi nic není černobílé.Také hezkého Silvestra a vůbec celý rok 2006.
0/0
30.12.2005 10:47

kunde

věc Makropulos
českého "šoubiznysu"
0/0
28.12.2005 21:25

buxton

showbusinees
Těžko může oslavovat 40 let v showbussinesu, když do roku 1989 pěla pod bolševickou vlajkou a aktivně tím vytvářela socialistickou kulturu. A dále dívalo se 2,5 mil dospělých?? To jako na celý pořad, nebo se počítá to, že to tam náhodou někdo přepne když jsou jinde reklamy. Protože dospělých je mým odhadem cca 7 mil, takže každý třetí? My jsme doma 4 a nedíval se níkdo, tak tam mají chibu.
0/0
27.12.2005 21:06

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

Re: showbusinees
nebuď zapšklej a zavistivej idiot, Helena válcuje všechny a za to, že nemohla klapat hubou LIVE může Havel se stařičkou Lucernou.
0/0
28.12.2005 9:35

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

pozoruhodné
...nedalo mi to a včera jsem na ten "slavný koncert kouknul" A dospěl jsem k pozoruhodnému závěru. Jak je možné, že "hvězda" oslavuje takové velké výročí své tvůrčí práce v kongeresovém sále hotelu TOP / tuším bejvalý hotel PRAHA/ ? Prestižní koncerty toho to druhu se odehrávají v našlapané hale nebo v dobré stařičké Lucerně....Pozoruhodné. Hvězda popř. těleso většího věhlasu a historie odpálí koncert pěkně natrvdo živě. Paní Helena nám předvedla opravdu dokonalou spolupráci své naprázdno klapajicí huby s Mini diskem popř CD formátem obsluhovaným zvukařem - pokud někdo pozoroval spolupráci huby a zvuku - tak  poněkud vázla. Závěrem bych podotknul, že hvězda pořádajicí tuto seanci většinou má hosta , jenž má přinejmenším kalibr více než okresního formátu a postará se o  publikum jenž má vydechnout před závěrečnou nadupanou smrští samotného umělce. A tak tedy závěrem, paní Helena předvedla estrádu okresního formátu za podpory / až snad na dvě vyjímky/ šmí
0/0
27.12.2005 16:58

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

Re: pozoruhodné
A tak tedy závěrem, paní Helena předvedla estrádu okresního formátu za podpory / až snad na dvě vyjímky/ šmíry bejvalé i současné popmusic. K publiku se nemá cenu vůbec vyjadřovat , vzhled i chování odpovídal krajské konferenci KSČ v roce 1985....jen ta internacionála chyběla.
0/0
27.12.2005 17:01

xaeris

Re: Re: pozoruhodné
Platebně dokladová hysterie, proč?Proboha, není to přece vina p. Vondráčkové, že stávající TV zvuková technika neumožní stejnou kvalitu přenosu jako play back, na který jsou diváci TV od ní za čtyřicet let vycvičeni.Lucerna?Víte vůbec jakém hrůzném stavu je v Lucerně technické zázemi, od té doby, co ji dodstal a "zašmelil" Havel?A kapela?Zaplaťpámbůh,že se ještě najde zpěvačka, která se nestydí za živé muzikanty, a nechá je vydělat i ve své TV show.Kdy jste viděl v TV s kapelou Machálkovou,Absolonovou, Czákovou a další imitace ?Atd.atd.Takže na závěr, není to zásluha p.Vondráčkové, že ji už dávno nepřeválcovala mladší genereace, naopak, pozoruhodné je to, že je válcuje ona,a jen zapšklý IDIOT jí to může vyčítat či snad závidět.....
0/0
27.12.2005 19:53

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

Re: Re: Re: pozoruhodné
...přečetl jsem si Váš příspěvek několikrát , abych si skutečně potvrdil, že si nedělate legraci. A tak si v krátkosti dovolím reagovat. Co to melete , že stávajicí technika není schopna zajistit LIVE koncert - stačí si projet zpětně program ČT 2 za poslední rok a zjistíte kolik koncertů bylo odvysíláno / záznamem/ na živo. Pokud budete mít cestu do půjčovny zkuste si pořídit DVD Lucie, Olympicu atd. Schválně mluvím o českých podmínkách. Budete zřejmě překvapen. Co myslíte TV show s live muzikanty? Myslíte ty pány co stáli za Helenou a "hráli" na kytary,klávesové nástroje atd "bez šňůr" a jelikož stáli i hýbali se, byli naživo ???? Můžete mi tedy   definivat pojem muzikanti hráli "namrtvo"... to jako, že nepřišli,nebo část kapely je již po  smrti a tudíž jim Helena nemůže dát vydělat. A nakonec otázka k Vaší perle, co má společného prezident Havel s tím, že Vondráčková je připodělaná udělat jubilejní koncert V Lucerně živě???? To opravdu nechápu
0/0
28.12.2005 9:30

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

Re: Re: Re: Re: pozoruhodné
Měl by jste pochopit, že prvním a posledním rozhodujicím členem , jak bude akce vypadat, je vždy sám interpret S pozdravem zapšklý idoit plný závisti. P.S. Pokud bychom se bavili o zahraničí...tak by si ani neškrtla, ale za to by asi mohl také Havel.
0/0
28.12.2005 9:32

xaeris

Re: Re: Re: Re: Re: pozoruhodné
Ach jo.TV technika je samozřejmě schopna vysílat živě, podstatná otázka ale je,  v jaké kvalitě.A je to jen věc interpreta a jeho štábu, kterou zvolí variantu.Pokud je někdo hlušec jako vy,tak samozřejmě rozdíl nepozná, ale takoví naštěstí nejsou všichni.A jestliže někdo vystupoval na play back 40 let, nelze se divit, že u toho setrvává dál, především kvůli svým posluchačům.A Havel?Proboha,jestli někdo restituje Lucernu či Barrandovské terasy,a nechá to zpustnout či to vykšeftuje s úpadkářem Junkem,tak je to vina koho?A trapně se navážet do muzikantů, může jen opravdový IDIOT,  to nelze vydýchat.Vaše naivní představa, že koncert vypadá tak, jak chce především interpret,svědčí o tom,že v téhle branži se opravdu vyznáte jako koza v petrželi.Přesto Vám to nevadí v plivání síry na někoho, kdo si dovolí být dlouhá léta úspěšný.No nic,pusťte  si živě Olympiky a  jděte do háje, i s exbolševikem Jandou.Ach jo.....  
0/0
28.12.2005 11:27

supermichal

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pozoruhodné
Dovolím si s Vámi nesouhlasit, protože zde tlacháte strašné kraviny.
0/0
28.12.2005 17:02

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pozoruhodné
Vy se mi snad zdáte. Pominu Vaší zcela jasnou slepou nenávist k exprezidentu Havlovi - to asi není pointa věci. Ale pořád nemohu pochopit vaše totální rozpory ohledně co umí a neumí TV technika, co posluchač v sále chce , co nechce atd. Pokud se jedná o ty Olympiky tak si myslím, že srovnání v čase je adekvátní, proč tedy tahle parta "dědků" dokáže vyšvihnout koncert živě i DVD- 40 let Olympicu a paní Helena ne.Proč Olympic v roce 1992 vyšvihl poměrně zdařilý živák na CD a později  i na DVD? Víte , že  koncert Olympicu z roku 1982(tuším duben) zaznamenán na LP později na CD a předveden v TV byl dlouho považován za zvukařskou perlu minimálně 80.let. Závěrem mohu ujistit že o TV technologii toho vím poměrně dost - už léta mne živí a dokonce jsem přesvědčen , že na práci v níž mám prsty se díváte několikrát denně.....Jinak perlou toho to dialogu považuji Vaší úvahu ohledně Heleny jenž dala práci tupě neživé kapele za jejím pozadím....to mne
0/0
28.12.2005 22:59

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pozoruhodné
....to mne opravdu dostalo ze židle.  S pozdravem pro tuto chvíli opravdový idiot. Jinak Vaše úvaha k exbolševikovi jandovi vzhledem k Heleně Štrougalové opravdu sedí, dodnes mi kane slza při vzpomínce na její uchvatná vystoupení při měsíci československo-sovětském přátelství.
0/0
28.12.2005 23:04

xaeris

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pozoruhodné
Ale žádná slepá nenávist k Havlovi, zkuste se projít po zdevastovaných Barrandovských terasách, zjistěte si, kdo je restiutoval, a pak tomu dotyčnému běžte ještě poděkovat, jaký že je výborný hospodář.A že v Lucerně je technické zázemí, ventilace a třeba stolové zařízení, ještě z dob rudochů, na tom mi také nepřijde nic obdivného.A jestlipak víte, jakou měl ten Váš živácký idol Janda funkci v KSČ buňce na Pragooncertu, vy osvícený pravičáku? S tím Štrougalem, když dojdou argumenty, tak jsou i pomluvy dobré, no opravdu jste čím dál větší magor.......
 
0/0
29.12.2005 8:47

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pozoruhodné
no..........pomluvy..........když myslíte...........
0/0
29.12.2005 9:07

Johnny66

Tak nevím
ze všech těchto "pořadů" jsem viděl pouze po kouskách moji zamilovanou pohádku S čerty nejsou žerty a včera pana Menšíka, kterého si nikdy nenechám ujít.
0/0
27.12.2005 16:18

regazzi

:o)
Chlapi, ale ruku na srdce.... az nam bude padesat, sedesat, chteli bysme ji mit doma, co ?
0/0
27.12.2005 15:43

ant.

Re: :o)
...ani v osmdesáti
0/0
27.12.2005 16:05

sigenius

Re: :o)
No padesát mi teda bylo, ale děkuju, nechci.:-)
0/0
27.12.2005 16:16

Borgh

Re: :o)
no já bych preferoval dvacetiletou kočičku, ale tvůj uchylnej vkus ti neberu :o)))
0/0
27.12.2005 16:47

ant.

Re: Re: :o)
0/0
27.12.2005 18:57

RazorBlade

Dá se tomu věřit?
Ví někdo jak k takovým číslům jakási agentura vůbec přichází? Kontroluje to někdo? Pochybuju. Zaplať a budeš mít koláč podle svého gusta. Příště můžeš po inzerentech chtít víc peněz.
0/0
27.12.2005 15:37

Rychlý G.

Když to říkají peopelmetry...
Od začátku sice nechápu, jaký vzorek diváků ty přístroje vůbec má, ale budiž.
0/0
27.12.2005 15:36

ant.

To je spíše příspěvek pro černou kroniku....
0/0
27.12.2005 15:25

Markadar

Ach jo!
No já už jsem si o inteligenci a úrovni českého národa přestala dělat iluze dávno...
0/0
27.12.2005 15:13

sigenius

Re: Ach jo!
A chceš říct, že znáš inteligentnější národy, než je český národ, nebo máš na mysli, že ty sám jsi inteligentnější než národ?
0/0
27.12.2005 16:18

Rodinný příslušník

velká revue na oslavu 140 let kariéry zpěvačky Heleny
0/0
27.12.2005 15:01

Obraceč kalendáře

...
Lidi mají snímky o zombie rádi, příště bych doporučoval Resident Evil ...
0/0
27.12.2005 15:00

xaeris

Tak na Čechy ....
Kam se hrabe paní Vondráčková na nadnárodní společnosti.Zdražit PLYN na příští rok a a pak celé vánoce v každé reklamní TV pauze přát jménem plynárenské firmy spokojené vánoce, tomu říkám šibeniční humor.Jo kdepak Češi, už nás mají..................   
0/0
27.12.2005 14:31

zdevy

Re: Tak na Čechy ....
0/0
27.12.2005 21:39

slayee

to je moc
ta už musí mít schovanou rakev ve sklepě
0/0
27.12.2005 13:50



Najdete na iDNES.cz