Diskuse k článku

Vatikán vyhlásil boj románovému trháku

Populární román Šifra mistra Leonarda vzbudil nevoli Vatikánu. Papežský stát tvrdí, že se kniha Dana Browna pokouší zdiskreditovat římskokatolickou církev. Vyvrátit všechny "lži, zkomoleniny a chyby" je úkolem kardinála Bertoneho.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Tessien

Nooooo
No, tak on Ježíš píchal s nějakou Ku***u....? Já slyšel že ve skutečnosti šlapal. Tak kde je pravda....?
0/0
18.3.2005 12:30

miromax

Re: Nooooo
pravda je někde uprostřed....
0/0
18.3.2005 13:26

seppikub

xx
V podstate se tu jedna o uplne jinou vec, na kvalite knihy tu moc nezalezi. Kazda kniha, ktera  zpochybnuje autoritu a bezchybnost Vatikanu je pro Vatikan nebezpeci, ktere je nutno potirat. Marx(nebo Engels?Asi jsem tenkrat chybel ve skole) uz rekl, ze vira je opiem naroda Na tom neco je. A  to se nevztahuje jenom na krestanskou viru.  Kazdy ma pravo na svou vlastni viru, ale jakmile se ta zacne "organisovat", je konec. Pak uz je to jen boj o moc a finance.  Viz system ,hiearchie a kapital katolicke  cirkve. Stalo to miliony zivotu, cele narody byly vyhlazeny ve jmenu krize. To Vatikan moc dobre vi ale haji se tim, ze cirkev uvedla u uvadi lidi na tu pravou, spravnou cestu.  Pred 500-400 lety by kniha i autor vzplala na hranici.To dnes nejde a s tim ma Vatikan sve problemy.  
0/0
18.3.2005 11:21

Woodward

Re: xx
Marxe s Engelsem bych do toho moc nemotal. Zvlášť pokud jde o "pálení knih na hranici". Nebo si fakt myslíš, že komouši měli lepší náboženství? Ten jejich "vědeckej světovej názor" byl jenom snůškou blábolů předkládaných K UVĚŘENÍ! A kdo neuvěřil, skončil v base neboi na šibenici.  Já se nepočítám k žádný církvi, ale pokud si mám vybrat mezi vírou v nejvyšší zákon, kterým se řídí celej svět a vesmír (když chceš můžeš tomu říkat bůh), a žvaněním o vedoucí úloze dělnický třídy, stačí mi podívt se, jak si ve vedoucí úloze vede náš mašinfíra premiér.
0/0
18.3.2005 11:35

seppikub

Re: Re: xx
Nedorozmeni.V zadnem pripade jsem nechtel rict, ze komousi meli nabozenstvi lepsi!Jen to ze  Marx poukazal nato, ze virou se daji ovladat narody. Uz je jedno jakou.Kdo je proti, ma pech.A s tim palenim jsem samozrjeme myslel stredovek."Vira" nemusi byt spojena s personifikaci. Modre nebe, potok, priroda.......Vira v krasu napriklad. Ale mas samozrejme taky recht, at jakkakoli partei nebo cirkev. Funguji na tom samem systemu. kdo neni s nami, je proti. Samozrejme ne oficialne...
 
 
0/0
18.3.2005 11:56

Woodward

Re: Re: Re: xx
Hm, jenže katolický církvi na rozdíl od politických partají se musí přiznat ještě nějakej ten bonus. Jednak má nepochybnou zásluhu na uchování civilizace po rozpadu západní půlky impéria - kdyby nebylo církevních struktur, trvalo by to, čemu dnes říkáme středověk v západní Evropě mnohem déle a bůh ví, jak by to tady dneska vypadalo. A za druhý, přestože papežové vedli dlouhá léta se světskou mocí boj o investituru, nikdy se doopravdy nepokusili stát se nejvyšší politickou mocí v Evropě, přestože v určité době, zeména na sklonku prvního tisíciletí, na to docela určitě měli. Jasně, v posledních pěti, šesti stech let se papežové i místní preláti v jednotlivých zemích čím dál častěji zaplétali do politických intrik a tím pošpinili sebe i církev, ale celkově bych přínos křesťanství a křesťanského duchovenstva pro rozvoj a uchování evropské civilizace hodnotil spíš kladně. Je třeba si uvědomit, že většina lidí, kteří vyrostli v poválečným Československu, poslouchali ve šk
0/0
18.3.2005 12:12

Woodward

Re: Re: Re: Re: xx
...školách kecy o "tmářství" a o tom, jak náboženství sloužilo "pánům" k "ohlupování mas". Jenže ke stejnýmnu účelu sloužily i všechny politický ideologie, z nichž žádná nemá ani stín té síly, kterou v sobě mají myšlenky obsažené v evangeliích. Je třeba se oprostit o bolševickejch keců, načerpaných v hodinách dějepisu a sem tam si něco přečíst.  
0/0
18.3.2005 12:15

seppikub

Re: Re: Re: Re: Re: xx
Ja uz jsem se uz od tech kecu davno odprostil, jinak bych uz pred skoro 30i lety neopustil tehdejsi kvetouci zahradku komunismu a nevydal by jsem se imperialistum a kapitalistum na pospas ;-)  "Ohlupovani mas" samozrejme komousi vzali do sveho planu a meli s tim docela uspechy. Ja chci jen dodat, ze ja osobne mam moje problemy s kazdou organisaci, at se jmenuje jak chce, ktera se snazi ovladat masy a neumi se vecne vyporadat s kritikou. Urcite mela kat.cirkev ve "svem case svuj smysl", ale zustala stat na miste. A to uz hodne dlouho.
0/0
18.3.2005 12:26

Woodward

Re: Re: Re: Re: Re: Re: xx
Těžko soudit. Je fakt, že v Římě se z ní stala vládní ideologická mašinérie přesně ve stejným stylu, jak to mnohem pozdějc provozovali nacisti, fašisti nebo komunisti. Vedle vládních struktur stály paralelní struktury církevní (jako vedle každýho národního výboru stál příslušnej výbor partajní). Ale ten hlavní rozdíl vidím v něčem jiným. Komunisti a náckové nejdřív dosáhli absolutní moci s pomocí relativně malý části populace a teprve potom zblbli celej národ. Ale křesťanství v Římě se šířilo navzdory krutýmu pronásledován tři sta let a rozšířilo se do celý říše, než si Konstantin Veliký uvědomil, že se s tím holt bude muset smířit (nebo než zažil to památný vidění u Milvijskýho mostu, ať si každej vybere jak je ctěná libost), a teprve potom se stalo státním náboženstvím a postupně i nástrojem moci.
0/0
18.3.2005 12:34

seppikub

Re: Re: Re: Re: Re: xx
..a myšlenky obsažené v evangeliích nejsou kat. cirkev. Z tech zustalo za ty leta velmi malo. Ale tak je to kazdymy myslenkami kazde ideologie. Stanou se znich jen fraze.
0/0
18.3.2005 12:31

Woodward

Re: Re: Re: Re: Re: Re: xx
No jo, žádná organizace nemá duši, ani církev ne, tudíž nemůže mít ani svědomí. Proto taky se nehlásím k žádný církvi, ale nemůžu o sobě tvrdit, že jsem bezvěrec, protože tak či onak jsem vyrost v křesťanským světě - jako každej, kdo se nenarodil v Číně nebo v Turecku. Křesťanství vzniklo před dvěma tisíci lety a tím pádem má trochu jinej časovej profil než nějaká partajní ideologie. Církvi trvalo pár set let než se vyrovnala se vznikem národních států a se ztrátou výsadního postavení v důsledku reformace. A potrvá hodně dlouho, než se celej křesťanskej svět tak či onak dokáže opět sjednotit, ale jsem přesvědčenej, že se to jednou stane a do tý doby se taky bude muset vyřešit spousta anachronismů, který dneska církvi působěj spoustu problémů a dělaj jí negativní reklamu.
0/0
18.3.2005 12:43

seppikub

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: xx
Ted si to trefil.  Ano myslenka krestanstvi. V te dobe samozrejme revoluce, vira v neco lepsiho. Ze zacatku to urcite fungovalo a veskere utrpeni tehdejsi krestany jen spojovalo. Samozrejme se ale "casem" nasly hlavy, ktere se zamyslely a prisly na to ze na cele veci se da nejen pekne zbohatnout. A to byl zacatek konce myslenek a jejich realisace. Nikomu nechci viru brat nebo  vyvracet. Ja jsem z cirkve vystoupil asi pred 20i lety. Nerozloucil jsem se s virou, nybrz s instituci, ktera se jmenuje rimsko-katolicka cirkev. To musi kazdy sam pro sebe vedet. Nacky a komunisty sem nechci tahat, udelal jsem chybu, ze jsem se zminil o Marxovi. Beru zpatky. Ale s tim citatem souhlasim.
0/0
18.3.2005 12:54

Woodward

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: xx
Myšlenka křesťanství nebyla revoluční jenom tenkrát, v roce 33, podle mě je naprosto aktuální i dneska. Uvědom si, že v době, kdy si pomalu kdejakej kmenovej náčelník dělal čáku na to nechat se uctívat jako božstvo, přichází Ježíš s tím, že "co je císařovo, císaři, co je božího, bohu" a jakkoliv tenhle výrok může působit velmi nevýbojným dojmem, ve skutečnosti je to bomba, protože to, co je "boží", prochází skrz svědomí jednotlivce a tím pádem se člověk nesmí svému vědomí zpronevěřit ani kdyby to znamenalo, že nedá císařovi, co je císařovo. To je nářez i na dnešní dobu.
0/0
18.3.2005 13:25

seppikub

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: xx
Tak hluboce se virou  nezabyvam a v dejinach nevyznam.Sorry.
0/0
18.3.2005 13:39

Woodward

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: xx
Není na tom nic složitýho. Ten citát znamená: Když po vás nějakej halama chce, abyste mu platili daně, abyste mu sloužili a starali se o jeho majetek, dělejte, co vám poručí. Ale když po vás bude chtít, abyste pro něj kradli a zabíjeli a abyste se mu klaněli jako božstvu, pošlete ho do háje, protože tohle vám váš bůh zakázal. Jinými slovy: neprotivte se zlu, páchaném na vás osobně, ale nedovolte, aby se vaším prostřednictvím páchalo zlo na jiných. Zní to jednoduše a taky to je jednoduchý, stačilo by, aby se podle toho choval každej a máme tu království boží jako vyšitý. Fakt jednoduchý. Jenže, jak známo, jednoduchá hra je nejkrásnější, ale předvádět ji uměj jen nejlepší fotbalisti. A těch je málo. 
0/0
18.3.2005 13:52

seppikub

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: xx
Diky, velmy krasne a zaroven smutne. Od toho krestane a vubec vsichni v neco podobneho verici brzy upustili ! Utopie, jako vsechny ideologie, vice ci mene....
0/0
18.3.2005 13:58

Woodward

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: xx
Přestaň už s tou "ideologií"! Ideologie je uměle vytvořenej konglomerát tezí a sloganů za účelem dosažení mocenskejch cílů. To, že jejím základem může bejt i náboženství nebo propracovanej filozofickej názor, je celkem vedlejší. Rozdíl mezi filozofií a ideologií je asi stejnej jako mezi románem a reklamní hláškou.
0/0
18.3.2005 14:23

Jelito5

Jejich starosti na mou hlavu
No asi kongregace víry nemá nic důležitějšího na práci než se vytočit nad kdejakou slátaninou. Já bych bez těch jejich aktivit vůbec nepostřehla že někdo takovej existuje natož že napsal knihu. No ale teď je to na internetu tak si chlapec aspoň zvedne náklad a bude z toho mít nějaký prachy, takže aspoň někdo z toho bude mít trochu užitek
0/0
15.3.2005 21:31

Woodward

Re: Jejich starosti na mou hlavu
Těžko jsi mohla něco postřehnout, dokud to nevyšlo u nás, ale na západě je to evidentně bestseller, takže předpokládám, že už i na českým překladu někdo usilovně pracuje. Podle mě je tahle aféra jenom důkazem toho, jak dalece se církev volky nevolky podřizuje základnímu zákonu propagace a reklamy: Čím větší blbost, tím nebezpečnější, protože chytrejch lidí je menšina. V dnešním světě zblblým imagemakery a marketingovými šarlatány už ani tak vzdělanýmu člověku, jako musí bejt pan kardinál nepřijde na mysl, že ze sebe dělá šaška a církev svatou staví na roveň americkýho vydavatelství ptákovin. O tempora o mores!
0/0
18.3.2005 10:41

mou fou

kdyz to srovnam s Foucaltovym kyvadlem...
take ja jsem podlehl medialni euforii a tuhle knizku si precetl, cte se to docela dobre, ma to spad, ale nemuzu si pomoct, pripada mi to jako velice velice slaby odvar romanu Foucaltovo kyvadlo od Umberta Ecoa (usuzuji z ustredniho tematu, protoze v pojeti se knihy lisi). viz Englishmanuv prispevek: autor to rozjel tak, ze to proste nedokazal zakoncit, asi jako pan Ed "velka huba" Fagan, nejdriv plno kriku a nakonec nic.  Zatimco Eco ve finale filozofuje nad dejinami, jejich vnimanim a vykladanim, nad teoriemi spiknuti, Dan Brown to proste musel zahrat do autu. Zatimco Eco postavil cely pribeh na historickych skutecnostech, Brown stavi dej na zalibe soucasneho spravce Louvru v sifrovani. je to zklamani, beru-li jako referenci genialniho mistra U.Ecoa, na D. Browna mi zbyva prihradka BRAK.
0/0
15.3.2005 16:15

rone

Re: kdyz to srovnam s Foucaltovym kyvadlem...
To bude tim, za Brown neni Eco. Kdo cetl jeho predchozi knizky, jako Digital Fortress nebo Angels and Demons, si nechce koupit Eca. Kdyby ho chtel, koupi si jeho a ne thriller od Browna. Je to podle mne dost jednoduchy. Nevim proc srovnavat dva naprosto odlisne styly jenom proto, ze maji podobny namet ... je to jako porovnavat Jamese Bonda a policjeni protokoly... 
0/0
15.3.2005 16:37

mou fou

Re: Re: kdyz to srovnam s Foucaltovym kyvadlem...
souhlasim s Vami, Brown neni Eco, uvaha docela logicka. ale nechapu, pro by nekdo, kdo cetl predchozi dilo Browna, mel odmitat Ecoa. Ja si precetl oba, na Andely a demony se chystam, stejne tak jako na Baudolino. Jinak mate pravdu, srovnal sem pouze podle podobneho nametu, coz ve svem prispevku uvadim, a oproti Vam si rikam, proc to neporovnat? s policejnimi protokoly souhlasit nemohu, jestli tim myslite Ecoa, protoze Foucaltovo kyvadlo je roman, neni to historicka studie.
0/0
16.3.2005 18:51

Woodward

Re: kdyz to srovnam s Foucaltovym kyvadlem...
Umberto Eco je intelektuál, Brown je jen další z miliónů řemeslníků, živících se lidskou blbostí.
0/0
18.3.2005 10:44

Obraceč kalendáře

...
Nojo, někdo se pokusil vyjádřit myšlenku, to šamani neodpouštěj........
0/0
15.3.2005 15:42

Woodward

Re: ...
Když se hlupák pokusí zformulovat myšlenku, většinou je třeba se mít na pozoru, protože katastrofa na sebe nedá dlohuho čekat. Obávám se, že tentokrát by to mohla být katastrofa na druhou, protože jednomu troubovi odpověděl druhej. Bohužel, ani kardinálskej klobouk není zárukou kvality mozku, kterej se pod ním skrývá.
0/0
18.3.2005 10:47

mtis

To bude něco tak objevného jako ...
... to německé Jesus video, co tůhle šlo.
Halt od doby Indiana Jones je téma antikvit a historických spiknutí populární, četl jsem podobných knížej několik, některé byly zajímavé, jiné slátaniny ... ovšem pokud si je někdo plete s realitou JE VŮŮŮL
0/0
15.3.2005 15:35

Woodward

Re: To bude něco tak objevného jako ...
...ůůůl! Naprostej souhlas. I když v zájmu objektivity je třeba dodat, že církev vlastně obchoduje především s příběhy... a když se objeví novej trhák, je to na pováženou. Na druhou stranu, pan kardinál by měl mít rozum, když už je jedním z těch, kdo mohou být zvoleni do funkce Neomylného.
0/0
18.3.2005 11:06

lnemecus

laik se divi, odbornik zasne
se rikavalo pred 40 lety v Cechach. Jestli je vase 'afera' s Grossem bouri ve sklenici, tohle uz je uplna pitomost, jak nekteri dole pisou. Ja osobne nikdy tyhle slataniny nectu, tady v USA mame vsak dost lidi, kteri si nesmirne libuji v teoriich a fantaziich na konspirace takove ci makove. Mame tuny knih o zavrazdeni JFK a neni divu, ze zenaty Jezis je taky stavnatou lahudkou.
 
Kdyby tenhle staricky papez mel rozum, proste by to ignoroval. Sedmdesatilety kardinal a jeho 'vyvraceni' jenom prispeje k popularite tohoto 'dila' napsaneho takrka vyhradne z komercnich duvodu. Neco na zpusob zprav o vesmirnich lodich (UFO), take vleky zdroj prijmu tady. Katolicka cirkev ovsem nikdy nemela smysl por humor a mozna, ze je uzitecne, ze se nam to snazi kazdych par let pripominat. Na srandu si clovek ve Vatikanu neprijde...
0/0
15.3.2005 15:31

Moshe Dayan

Ježišmarjájózefe
Vo co zase de?
0/0
15.3.2005 15:22

iuos

hmm
ta knížka je "podle pravdy" a nebo "podobnost čistě náhodná"? jestli je to b), tak nechápu co řešej....
0/0
15.3.2005 15:13

Woodward

Re: hmm
Co znamená podle pravdy?
0/0
18.3.2005 10:51

Englishman

Da Vinci Code
Je to příšerný blábol plný totálních nesmyslů, který autor rozehrál tak, že to nakonec nedokázal ani ukončit a spletenec rozplést. Absolutně nechápu, jak se z tak mizerné knihy mohl stát bestseller. Autor si o tom, o čem psal, měl možná nejprve něco sám přečíst.
0/0
15.3.2005 14:56

DaveQStone2

Re: Da Vinci Code
Je to dano tematem a negativni reklamou. Hodne lidi bylo zvedavych. Jetli je kniha bestseller rozhoduje pocet prodanych kopii a ne jak s tou knihou lide co si ji koupili byli spokojeni ...
0/0
15.3.2005 15:03

Tonda Brno

Re: Re: Da Vinci Code
Drby a pomluvy to lidi zajímá. To, že je to všechno nesmysl, to je jedno. Stačí se jen podívat na ty různé časopisy na našem trhu, je to samá drbárna, hlavně to musí mít úderný šokující titulek, aby se zvedla prodejnost, že nakonec obsah nepotvdí titulek je jedno, už je to prodaný.
0/0
15.3.2005 15:09

briza

Re: Da Vinci Code
Aha. No, ja si to rikal jestli to je nejake dilo co by ctenare prinutilo zamyslet zpusobem ktery by byl cirkevi proti srsti (jako treba Posledni pokuseni Krista od Kazantzakise) nebo jen popularne oblbovaci blabol pro masy.
0/0
15.3.2005 16:04

rone

Re: Da Vinci Code
Pri vsi ucte, totez by slo rici take o mnohych nabozenskych textech, ze ano ? To se nam to tu dnes zase vyrojilo odborniku ... na historii krestanstvi, pramenny vyzkum ... vida, vida. Doporucuji kritikum (kteri necetli evidentne ani tu Bibli, natoz neco odbornejsi k tematu (jako napr. Secrets of the Code ci jine), aby tak ucinili. Jiste lze Browna obvinit z obratne hry z fakty, ktera muze prerust v mensi fabulaci, ale rozhodne ne z toho, ze by o svem nametu nic necetl. A navic Da Vinci Code neni ucebnice, odborny text nebo nejaka exegeze. Je to prece jenom thriller....nic vic, ale ani nic min.  
 
0/0
15.3.2005 16:25

BUDAS

Re: Da Vinci Code
No já nevím, ale třeba i Nový zákon je docela blábol a dokonalý nesmysl. Protože když si člověk osvojí docela dobrý triky, kouzla atd. a nedokáže se prosadit v "šou bysnysu" (a samozřejmě na tom zbohatnout) :-) JE DLE MÉHO NÁZORU NESCHOPNÝ FLÁKAČ :-) prosím nebijte mě, dělám si srandu :-)
0/0
15.3.2005 16:28

rone

Re: Re: Da Vinci Code
S tim prvnim lze podle mne souhlasit... Koran je proti Novemu zakonu prijemne cteni (take zasluhou pana Hrbka). 
0/0
15.3.2005 16:41

alarik

Dobrá reklama:-))
Koukám, že na Idnes se rozeběhla nějaká reklamní kampaň na podporu bestsellerů . Nedávno Zeman a teď  tohle.....
0/0
15.3.2005 14:36

Najdete na iDNES.cz