Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

PRVNÍ DOJMY: Nový Vinnetou podle Karla Maye? Spíš podle Karla Marxe

Je pochopitelné, že když už se odhodlali k nové verzi Vinnetoua, museli ji producenti udělat jinak. Jenže místo romantismu dosadili realismus sociální, ba takřka socialistický. Včetně Old Shatterhanda líčícího, jak jeho otec padl při střelbě do stávkujících horníků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L52u52b95o26š 36H21a96n67u32s 4857457381332

Já jsem Vinckem a Oldou Šetrným vodkojenej, znám ty filmy skoro nazpaměť a proto jsem byl zvědav na nový pojetí. No - první díl docela ušel, druhej, zvanej Tajemství Stříbrnýho jezera už nic moc. No a když se ve třetím díle stane Sam Hawkins spolumajitelem koloniálu se smíšeným zbožím a Old Shatterhand si na stavbu svého ranče pozve tři tesaře poláky, bylo toho na mě moc....;-D

+4/0
9.1.2017 17:59

K71a61r95e29l 57N63e10č24a82s 5483159320590

Já si myslím,že tohle by se nemělo hodnotit jako dospělý film.Je to prostě zábava na zimní odpoledne. My se a to asi koukáme z nostalgie,zvědavosti,protože jsme,jak říkáte na tom vyrostli.Já spíš na knížkách,ale pamatuji si i fronty u letňáků na Poklad.:-)

+2/0
9.1.2017 21:22
Foto

L22u18b40o78š 68H43a40n73u87s 4957307591922

Máte recht.

0/0
9.1.2017 22:19

V56l54a25d77i38m47í88r 13M98i56k23s56a 3193771745239

Produkce vybouchla na dobových realitách. Apači měli účesy, oblečení i obydlí spíše jako Siouxové, nebo Šajeni. Kdyby se výtvarník koukl třeba jen jednou na fotku Geronima, tak to takhle nezkonil. Mělo to švih jako kdyby navlékl Katalánce do Slováckých krojů.

0/0
9.1.2017 14:16

Š30á91r83k18a 94M42a38t34y90á21š57o42v13á 1221685492749

no a z Lakotů toho měli taky požehnaně....

0/0
12.1.2017 13:27

L42a84d71i75s92l44a16v 75Š46o64b98í61š13e54k 3236484890

Se sebezapřením jsem ze studijních důvodů vydržel až do konce. Kdyby se to jmenovalo jinak, tak to byla docela dobrá komedie z divokého západu. Nejvíc jsem se nasmál, když se May ožral nebo když učil Vinnetoa boxovat. Další díly si již odpustím.

+4/0
9.1.2017 13:56

D79a10v87i31d 67M65a43c66k44ů 8340359300631

Nedíval jsem se, netroufl jsem si, nechtěl jsem vidět, jak je odkaz Karla Května pošlapán zase dalšími, jinými bledými tvářemi. HOWG :-/

+2/0
9.1.2017 12:11

S33t23a37n84i42s84l39a17v 54Č54e29š18k43a 8387826215529

Myslím, že to vůbec špatné nebylo. Samozřejmě, že ty původní filmy ze 60. let jsou nádherné pohádky pro dospělé a děti, které nikdy nezevšední a většina z nás je bude pořád milovat.

U nového Vinnetoua jsem však viděl oproti původním mayovkám podobný rozdíl jako mezi bondovkami s D. Craigem a těmi předchozími. Ty mayovky ze 60. let byly prostě podobně jako předcraigovské bondovky pohádky (nejen) pro dospělé, které ani samy sebe nebraly tak vážně. Pro bondovky s D. Craigem a nového Vinnetoua už tohle neplatí. Což vůbec neznamená, že by šlo o špatné filmy, na které bych se rád nepodíval. Jenže, klasika je prostě klasika.

+8/−1
9.1.2017 9:30

Š30á77r42k25a 90M10a82t41y74á50š46o50v72á 1801815612199

radši ty pohádky..než tohle,já vím, že se to víc blížilo realitě,ale proč se dívat půlku filmu na opilce? Já se za ty bílý normálně styděla....

0/0
12.1.2017 13:29

O79n65d76ř73e47j 67M92a70r70e66k 2582477562235

Vinnetou s kozama, děkuji nechci. Se divím že z Vinty a Oldy neudělali homosexuální pár, i když možná se v další dílech dočkáme. V současné filmové módě bych se tomu nedivil. Rv

+8/−1
9.1.2017 9:27

M88i12c19h44a30l 79F91r47ý85d47a 1902229583342

Na nového Vinnetoua je nutno nahlížet jako na zcela nový film. Kniha byla předloha, na které autoři postavili svůj příběh. Je tam jasná dějová linka, která je s knihou spojená, ale celý ten příběh okolo toho je úplně jiný. Je to podobné, jako např. se IV. dílem Harryho Pottera. Zde je proti prvním třem dílům jasně vidět, že kniha poskytla jen hlavní linku a film není její věrná kopie.

Mně osobně se nový Vinnetou líbil a právě ten zmíněný Potterovský díl považuji za nejhorší film z celé ságy.

+1/−1
9.1.2017 9:26

Š91á45r48k52a 65M64a44t52y58á59š17o74v65á 1521535692289

chyběl mi tam ten grizzli,co rozsápal Roblinse....

0/0
12.1.2017 13:43

R85a47d37a16n51a 10K88r23á32t41k73á 6649244230751

Na Vinnetuovi jsem "ujížděla"jako děcko a i dnes víc jak 50 let poté se ráda podívám na opakování kteréhokoliv dílu v televizi. Pravda, už nemačkám slzy, když si Ribana a Vinnetou v jeskyni vyznávají lásku, nebo když Nšo-či zemře, o smrti Vinnetoua a jeho dojemném loučení ani nemluvě, ale sleduji to jako naivní pohádku, která nám vštěpovala, že člověk má být dobrý, a že zlo bude potrestáno.A toto nové zpracování? Kdybych se chtěla dívat na to, jak byl dobýván západ a likvidováni indiáni, vím o mnoha mnohem lepších filmech, které se k tomuto tématu staví realisticky. Ne, Vinnetou je pro mne krásná pohádka a na tu se chci dívat. Za mě palec dolů.

+7/0
9.1.2017 8:56

I57r31e27n10a 93K13r13o63u61p80o36v52á 4910753207722

Přesně. Vlastně jsem měla ke knížkám i filmům (těm původním) víc výhrad jako puberťák než jako dospělá. Teď už to beru jako romantické příběhy s morálním poselstvím.

0/0
9.1.2017 9:15

I61r48e20n84a 69K57r44o77u22p17o77v11á 4490313757112

Ono stačilo vidět předem fotografie a bylo všechno jasné. Téměř nahatý Vinnetou s hormonální poruchou (nebo proč má trojky prsa?) a strhaný, rachitický Old Shaterhand - to bych tedy chtěla vidět, jak ten někoho uspí pěstí. Když za hlavní představitele vybere někdo takové figury do džezu ... co se dá čekat.

+13/0
9.1.2017 8:55

R37a88d74a70n48a 49K16r66á14t20k83á 6249744890251

;-D;-D;-D

+4/0
9.1.2017 9:15
Foto

P61a83v31e88l 94P66o77k96o45r24n49ý 2986544810362

Vinnetou a Old Shatterhand býval vzorem pro hraní dětí. Chudáci děti, co se dívali na ten 1. díl.

A ten film byl nějak celkově málo barvený proti dřívějším verzím Vinnetoua, jako by byl schválně natočen ve větší šedi či na méně kvalitní materiál. Asi jako jsou šedí Četníci z Luhačovic proti barevnějším Četnickým humoreskám.

+4/0
9.1.2017 6:59

V62í34t 91Č61e81r52m36á14k 1164562373352

"Asi jako jsou šedí Četníci z Luhačovic proti barevnějším Četnickým humoreskám." - To snad ani nejde...? Četnické humoresky mi vždycky připadaly barevně dost nevýrazné.

0/0
9.1.2017 9:43
Foto

P70a93v67e28l 26P37o85k88o16r81n52ý 2786644230482

Některé filmy přímo barvami "řvou", třeba zelenou, a jsou natáčeny za sluníčka, to jsem si říkal u těch "humoresek". A právě ty 2 nové seriály mi připadaly šedé, jako by se odehrávaly za soumraku či pod mrakem.

0/0
9.1.2017 9:55
Foto

J74i25r66i 22B52i42l21i57n12a 5708480857

Nacelnik Apacu ze je Albanec? Jeste tak, aby to byl muslim a zazadal v Nemecku o azyl. ;-)

+7/−3
9.1.2017 4:16

L19e14n55k94a 27K10o97m58á80r17k38o60v92á 2718383571

;-D

0/0
22.1.2017 19:09

J96i20ř52í 86V65o84g23e60l 6732442796338

Já měl z těch knížek vždycky nejraději Old Shatterhanda. A právě proto mě na tom novém zpracování nejvíce ruší, že je z něj takový intelektuální aktivista. Váží půlku, odmítá nosit zbraň a neví co s životem.

Pro děti to teď není a pro dospělé myslím taky ne.

+12/0
8.1.2017 22:34
Foto

F98i54l80i19p 22J81a89r70a15b 1833927970577

Z Maye se pak taky stal hrozný křesťan a lidumil a ty jeho pozdější knihy tím strašně trpěly. Číst sérii "V říši stříbrného lva", kde Kara ben Nemsí odmítá použít jakékoliv násilí a všechny své nepřátele obrací na křesťanskou víru, to byl jeden z nejhorších zážitků mých jinošských let a vlastně jsem poté svého nejoblíbenějšího spisovatele úplně pohřbil.

+3/0
9.1.2017 0:16

K84a87r80e53l 37N64e55č31a68s 5703459850350

Tak v původním Robinsonovi je též na víru kladen důraz stejně jako třeba v Amicisově Srdci.Mayovky byly o zlu a dobru.Pamatuji si ještě strašlivého padoucha Old Wabble se ,tuším jmenoval.Nemyslím si ale,že křesťanské principy v literatuře někoho zmrzačily.:-)

0/0
9.1.2017 10:26
Foto

F35i44l68i75p 70J28a55r27a49b 1673347470897

Tady nejde o principy, proti těm nemám vůbec nic! Ale zkuste si představit, že z Old Shatterhanda se stane něco jako Svědek Jehovův.

Nevylučuji, že tenkrát jsem to vnímal přehnaně, ale co je to, sakra, za dobrodružný román, když tam hlavní hrdina nechce vůbec nikoho zabít, protože miluje i své nepřátele? Kdyby to byla fungl nová postava, budiž, ale tohle byl Olda/Kara, který jich za svůj život zlikvidoval mraky. (Samozřejmě spravedlivě!)

+3/0
9.1.2017 10:33

P87e87t44r 59J48e34ž64e15k 3228566581151

A to jste ještě asi nečetl superdílo "Ardistanem do Džinistanu" - dějově navazuje na Říši stříbrného lva, tam už to k těm Svědkům Jehovovým fakt nemá daleko (jakožto fanda Maye, jehož knížky mě provedli dětstvím, jsem tu docela tlustou bichli kdysi málem nepřelouskal, hrozně mě nudila).

Ale co se týká toho, co šlo v ČT2 v sobotu večer - tak jako na Verneovky by asi dnes neměl nikdo posuzovat z hlediska dnešní sci-fi, tak i dělat z Mayovek western nebo sociální drama z dobývání Divokého západu je prostě pitomost. A když si u představitele Vinnetoua vybavíte větu z knihy "Vinnetou měl ušlechtilé, až aristokratické rysy" nebo u představitele Old Shatterhanda nevíte, zda jde o něj nebo Klekí Petru, je to spíše parodie.

+2/0
9.1.2017 20:09

V52á75c19l87a23v 29K55i74r52s16c28h 3514594655533

Tak možná trošku víc marxistické, ale stěží se dá říct, že nějak ideologické. Opravdu se s tím železnice tak nemazala? No asi nemazala. Opravdu se s indiány jednalo tak surově? No, často asi jo. Opravdu je možné, že by v Německu 19. století někdo mohl nařídit střílet do stávkujících? No, je to celkem pravděpodobné. A on prostě člověk asi potřebuje nějaký dobrý důvod, aby se sebral a změnil kontinent. Ani stará série si v tomto nebrala servítky

Mě to přišlo celkem dobré. Jako někdo, kdo měl jako malý nad postelí plakát Vinnetoua jsem se docela bál, ale nebylo to špatné. Nikdo si nemohl myslet, že by to mohlo být lepší než původní série, ale neurazí to

Nebyla to taková pohádka, jako původní série, ale představte si, jaká by byla reakce, kdyby něco podobného vážně dnes někdo zkusil natočit. Dnes se prostě ty filmy točí trošku více depresivnější, protože to lidi tak asi chtějí nebo co, protože asi mají potřebu cítit uspokojení z toho, že jde vlastně tak trochu o dokument

Že Vinnetou vypadá jako kulturista, no tak vypadá, no a co. P. Brice taky nebyl nějaký střízlík, i když Nick Xhelilai vypadá asi o 15 let mladší než Brice v době natáčení Mayovek. Což je poměrně zajímavé, protože se oba dostali k roli Vinnetoua v podobném věku. Jen Xhelilai asi za sebou nemá několik let války v Alžírsku a Indočíně. Nový Vinnetou není tak moudrý, je to spíš radikál, protože ho tak asi tvůrci chtěli stylizovat. I když i v původní sérii Vinnetou v prologu působil daleko prudčeji než v dalších dílech.

Nový Old je možná větší moralista, a není takový frajer, ale na rozdíl od původní série také nepřijel a všichni se z něj hned neposadili na zadek. V původní sérii se navíc od začátku netvářil jako greenhorn, ale spíš jako někdo, kdo má za sebou 10 let diplomacie s indiány a pár let v nějaké elitní armádní jednotce. Ten nový se alespoň tváří jako greenhorn.

Nebudu se pouštět do toho, jestli je realističtější nový nebo starý Vinnetou, protože se řídím heslem, že F ve slově FILM, znamená FIKCE.

+8/−1
8.1.2017 20:52

J39i33n46d97ř92i64c92h 15H16r95d14l64i33č38k76a 4296914919654

Když se točí film dle nějaké knihy, tak by jeden předpokládal, že nepůjde jen o zapůjčení si atraktivního titulu k vytvoření díla dle ideové orientace. Fikce je základem. leč měla by svoji inspiraci respektovat.

+5/−1
8.1.2017 21:59

K82a15r36e70l 73N25e27č29a47s 5383319900290

Měli by se vás,pane Hrdličko vždy optat.Jestli mohou nebo nemohou.Jo to by byl pro lidi jako vy vejvar být arbitrem v nějaké komisi,což?;-D

+1/−5
8.1.2017 22:25

J25i87n65d21ř56i63c52h 97H55r71d53l63i83č51k35a 4826594499444

Kde že, milý plácale, píšu, že jim to chci zakazovat? Nesuďte ostatní dle své morálky. :-)

+4/0
9.1.2017 13:37
Foto

F45i32l94i78p 24J15a27r59a64b 1423127840907

Ono to "greenhorství" původního Old Shatterhanda je víceméně lež. May s ním sice v knížce hojně operuje (hlavně na začátku, vždyť tomu snad patří hned samotný úvod), ale Shatterhand se přitom (okamžitě!) chová jako daleko větší mazák a tvrďák, než všichni ti slavní zálesáci v čele se Samem Hawkinsem. Takže zkrotí zdivočelého koně, zastřelí bizona, sejme medvěda a zabije indiána v souboji o život všech ostatních, zatímco ti ostatní mu celou dobu víceméně jen fandí...

+4/0
8.1.2017 23:40

D18a47v52i76d 73H33o31l45u30b 6228291306

Měl jsem z nového zpracování obavu, ale byl jsem mile překvapen. Nebylo to vůbec špatné.

+4/0
8.1.2017 18:24

K83a44r90e64l 77N83e12č15a36s 5213159200690

May psal ty knížky pro mládež,byla to zábavná dobrodružná četba,na kterou brát dospělá měřítka je hloupost. Tyto knížky měly též zanechat reziduum vnímání dobra a zla,chamtivosti a ,možná naivní představy spravedlnosti.

Ani vůrci této minisérie nepošítali s tím,že se tímto filmem pro zábavu bude vážně v ČR zabývat nějaký ideologický výbor.Jasně stavitel měl být altruistou, Mayův otec nikoli horníkem ale alespoň živnostníkem a zlo by měl představovat zkorumpovaný odborář. A co teprve,kdyby filmovali Divokým Kurdistánem.

:-/:-)

+8/−6
8.1.2017 17:37

D16e56n23i61s 67H17u47m33l 4102865195286

On to psal ve své době jako dobrodružně-cestopisnou literaturu pro dospělé. Z dnešního pohledu je jeho vyobrazení indiánů samozřejmě naivní, ale pořád realističtější než představa z nového filmu, že žil tenhle kmen až do druhé půle 19. století ve stanech prakticky bez kontaktu s civilizací. Ovšem posilovnu už měli.

+7/−2
8.1.2017 17:58
Foto

F14i46l38i37p 25J25a48r59a87b 1583377430577

Dokonce i dnes existují v Jižní Americe kmeny, které žijí prakticky bez kontaktu s civilizací. Pravda, v džungli. Ale jako úplná blbost mi to nepřijde...

+2/0
8.1.2017 23:59

J59i16n90d78ř80i47c40h 95H62r22d65l24i97č96k21a 4416214649404

Ideologii tam nacpali tvůrci této minisérie.

+5/0
8.1.2017 18:38

M54a35r49t67i85n 65Š75v32a56n81c36a58r 5952173

Film mě mile překvapil. Napínavý western s vynikajícím soubojem o most.

+6/−4
8.1.2017 17:24

L70a87d35i98s91l13a34v 96S62o88u47k41u25p 9827139837287

Pacifisticko-humanistický chemik na divokém západě učil indiány záškodnické akce, hlavně když nebude prolita žádná krev! I když mu jde o život. "Co jste to za lidi?" :-)

+6/0
8.1.2017 17:05

K43a32r86e74l 70N93e39č67a32s 5973219800980

Právě,pane Soukupe píši.May určitě nepočítal s tím,že se jeho dílem budou zabývat dospělí ,kteří edospěli.

Mohl jste si k tomu chrstnout trochu prasečí krve na obrazovku.;-D;-D

+2/−1
8.1.2017 17:41

L54a51d76i87s98l14a18v 17S24o12u51k16u93p 9347839827807

Laskavě lidem dovolte, aby jakékoli umělecké dílo vnímali podle svých měřítek. S čím počítal May a hlavně tvůrci nové adaptace, nebo jak to vnímá nějaký Něčas, je mi úplně u zadele.

+2/−1
8.1.2017 18:29

K57a88r33e94l 60N87e12č77a13s 5653379860210

Vy vnímáte,já vnímám. Co se tedy děje?:-)

+2/−1
8.1.2017 19:49

L13a78d54i84s10l48a36v 17S74o88u80k76u37p 9377629897877

Profesionální mínusovač Lánský po mě zase jde :-)

0/0
8.1.2017 20:00

P22a81u77l 97J13a60r92o96s 2763488210

Vetsinou,kdyz se nejaky film natoci v nove verzi,tak to "neni to prave orechove":-/.

+6/0
8.1.2017 16:57

S60v22a92t14o38p68l26u50k 66Č67e26c19h 1925107791612

Moc špatný!

+7/−3
8.1.2017 16:23
Foto

Z95d41e69n10ě89k 95T34r66i33n35k27e16w11i16t73z 6494363

Karel May to rozhodně není, ale má to kvality dobrého filmu. Katoličtí Bavoři a Chorvaté si "smlsli" na pokrytecké morálce amerických protestantských sekt. Jejichž "zbožní věřící" páchali na indiánech genocidu a lupičství pod patronací "velkých otců" ve Washingtonu.

+4/−9
8.1.2017 16:23

F43i13l46i30p 64V36á69v69r46a 8808940222111

o jaké genocidě prosím mluvíte?

0/0
8.1.2017 16:34

K26a12r70e89l 91N16e80č23a53s 5363859740960

Pan Trinkewitz má jistě,pane Vávro ,jako vzdělaný člověk na mysli genocidu původního obyvatelstva v Novém světě,která svým rozsahem byla překonána pouze Stalinem,Hitlerem a Maem.:-)

+8/−1
8.1.2017 17:44

A36l61f52r11e39d 34D23e71l71o44n53g 4904352946870

Pochybuji že by pan Trinkewitz chtěl zachovat původní indiánskou kulturu bez evropského vlivu!

Kdo by pak vytvořil "silikonové údolí" když indiáni neznali ani kolo!!!

0/0
8.1.2017 17:56

K15a77r93e17l 64N62e44č35a10s 5303919290220

Genocida byla faktem.Tak to halt tehdy a vlastně i předtím a potom chodilo.Lidstvo má od pradávna genocidní podstatu. Indiáni silikonové údolí nepotřebovali,tak jako brzy ani my.:-)

+5/0
8.1.2017 18:23

J50i67ř15í 19N68o21v35o39t45n33ý 2188322765567

Myslím, že by se indiáni bez SV obešli...

+3/0
8.1.2017 22:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.