Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

PRVNÍ DOJMY: Nový Vinnetou podle Karla Maye? Spíš podle Karla Marxe

Je pochopitelné, že když už se odhodlali k nové verzi Vinnetoua, museli ji producenti udělat jinak. Jenže místo romantismu dosadili realismus sociální, ba takřka socialistický. Včetně Old Shatterhanda líčícího, jak jeho otec padl při střelbě do stávkujících horníků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L33u75b16o55š 53H11a97n69u71s 4327857111932

Já jsem Vinckem a Oldou Šetrným vodkojenej, znám ty filmy skoro nazpaměť a proto jsem byl zvědav na nový pojetí. No - první díl docela ušel, druhej, zvanej Tajemství Stříbrnýho jezera už nic moc. No a když se ve třetím díle stane Sam Hawkins spolumajitelem koloniálu se smíšeným zbožím a Old Shatterhand si na stavbu svého ranče pozve tři tesaře poláky, bylo toho na mě moc....;-D

+4/0
9.1.2017 17:59

K13a87r18e22l 74N21e19č63a72s 5943979620170

Já si myslím,že tohle by se nemělo hodnotit jako dospělý film.Je to prostě zábava na zimní odpoledne. My se a to asi koukáme z nostalgie,zvědavosti,protože jsme,jak říkáte na tom vyrostli.Já spíš na knížkách,ale pamatuji si i fronty u letňáků na Poklad.:-)

+2/0
9.1.2017 21:22
Foto

L94u62b45o35š 62H35a28n51u25s 4837167571422

Máte recht.

0/0
9.1.2017 22:19

V58l93a76d78i97m46í14r 54M65i26k64s24a 3873611395429

Produkce vybouchla na dobových realitách. Apači měli účesy, oblečení i obydlí spíše jako Siouxové, nebo Šajeni. Kdyby se výtvarník koukl třeba jen jednou na fotku Geronima, tak to takhle nezkonil. Mělo to švih jako kdyby navlékl Katalánce do Slováckých krojů.

0/0
9.1.2017 14:16

Š59á79r17k91a 45M15a45t34y45á69š60o81v51á 1871145112649

no a z Lakotů toho měli taky požehnaně....

0/0
12.1.2017 13:27

L41a61d24i86s93l96a61v 58Š62o39b45í79š21e73k 3736884180

Se sebezapřením jsem ze studijních důvodů vydržel až do konce. Kdyby se to jmenovalo jinak, tak to byla docela dobrá komedie z divokého západu. Nejvíc jsem se nasmál, když se May ožral nebo když učil Vinnetoa boxovat. Další díly si již odpustím.

+4/0
9.1.2017 13:56

D65a13v98i64d 96M53a57c52k42ů 8370859310121

Nedíval jsem se, netroufl jsem si, nechtěl jsem vidět, jak je odkaz Karla Května pošlapán zase dalšími, jinými bledými tvářemi. HOWG :-/

+2/0
9.1.2017 12:11

S76t21a62n58i55s98l24a55v 64Č82e54š43k82a 8747106535349

Myslím, že to vůbec špatné nebylo. Samozřejmě, že ty původní filmy ze 60. let jsou nádherné pohádky pro dospělé a děti, které nikdy nezevšední a většina z nás je bude pořád milovat.

U nového Vinnetoua jsem však viděl oproti původním mayovkám podobný rozdíl jako mezi bondovkami s D. Craigem a těmi předchozími. Ty mayovky ze 60. let byly prostě podobně jako předcraigovské bondovky pohádky (nejen) pro dospělé, které ani samy sebe nebraly tak vážně. Pro bondovky s D. Craigem a nového Vinnetoua už tohle neplatí. Což vůbec neznamená, že by šlo o špatné filmy, na které bych se rád nepodíval. Jenže, klasika je prostě klasika.

+8/−1
9.1.2017 9:30

Š94á85r92k43a 32M11a12t98y44á18š65o43v61á 1681755362599

radši ty pohádky..než tohle,já vím, že se to víc blížilo realitě,ale proč se dívat půlku filmu na opilce? Já se za ty bílý normálně styděla....

0/0
12.1.2017 13:29

O61n34d27ř61e27j 73M74a62r10e30k 2542317232775

Vinnetou s kozama, děkuji nechci. Se divím že z Vinty a Oldy neudělali homosexuální pár, i když možná se v další dílech dočkáme. V současné filmové módě bych se tomu nedivil. Rv

+8/−1
9.1.2017 9:27

M57i98c17h42a98l 38F68r54ý20d60a 1592209893572

Na nového Vinnetoua je nutno nahlížet jako na zcela nový film. Kniha byla předloha, na které autoři postavili svůj příběh. Je tam jasná dějová linka, která je s knihou spojená, ale celý ten příběh okolo toho je úplně jiný. Je to podobné, jako např. se IV. dílem Harryho Pottera. Zde je proti prvním třem dílům jasně vidět, že kniha poskytla jen hlavní linku a film není její věrná kopie.

Mně osobně se nový Vinnetou líbil a právě ten zmíněný Potterovský díl považuji za nejhorší film z celé ságy.

+1/−1
9.1.2017 9:26

Š21á13r23k78a 16M32a23t74y36á71š76o22v27á 1801315792579

chyběl mi tam ten grizzli,co rozsápal Roblinse....

0/0
12.1.2017 13:43

R31a40d18a44n53a 36K75r97á90t17k23á 6659124170821

Na Vinnetuovi jsem "ujížděla"jako děcko a i dnes víc jak 50 let poté se ráda podívám na opakování kteréhokoliv dílu v televizi. Pravda, už nemačkám slzy, když si Ribana a Vinnetou v jeskyni vyznávají lásku, nebo když Nšo-či zemře, o smrti Vinnetoua a jeho dojemném loučení ani nemluvě, ale sleduji to jako naivní pohádku, která nám vštěpovala, že člověk má být dobrý, a že zlo bude potrestáno.A toto nové zpracování? Kdybych se chtěla dívat na to, jak byl dobýván západ a likvidováni indiáni, vím o mnoha mnohem lepších filmech, které se k tomuto tématu staví realisticky. Ne, Vinnetou je pro mne krásná pohádka a na tu se chci dívat. Za mě palec dolů.

+7/0
9.1.2017 8:56

I50r95e16n74a 25K89r64o81u71p45o64v86á 4200873327392

Přesně. Vlastně jsem měla ke knížkám i filmům (těm původním) víc výhrad jako puberťák než jako dospělá. Teď už to beru jako romantické příběhy s morálním poselstvím.

0/0
9.1.2017 9:15

I13r81e88n59a 49K75r59o86u12p17o41v16á 4610693697692

Ono stačilo vidět předem fotografie a bylo všechno jasné. Téměř nahatý Vinnetou s hormonální poruchou (nebo proč má trojky prsa?) a strhaný, rachitický Old Shaterhand - to bych tedy chtěla vidět, jak ten někoho uspí pěstí. Když za hlavní představitele vybere někdo takové figury do džezu ... co se dá čekat.

+13/0
9.1.2017 8:55

R38a11d39a35n73a 81K61r40á75t35k71á 6189704880861

;-D;-D;-D

+4/0
9.1.2017 9:15
Foto

P13a83v83e62l 30P27o33k76o73r46n29ý 2726174580572

Vinnetou a Old Shatterhand býval vzorem pro hraní dětí. Chudáci děti, co se dívali na ten 1. díl.

A ten film byl nějak celkově málo barvený proti dřívějším verzím Vinnetoua, jako by byl schválně natočen ve větší šedi či na méně kvalitní materiál. Asi jako jsou šedí Četníci z Luhačovic proti barevnějším Četnickým humoreskám.

+4/0
9.1.2017 6:59

V30í12t 74Č94e57r19m57á96k 1654312303572

"Asi jako jsou šedí Četníci z Luhačovic proti barevnějším Četnickým humoreskám." - To snad ani nejde...? Četnické humoresky mi vždycky připadaly barevně dost nevýrazné.

0/0
9.1.2017 9:43
Foto

P82a23v14e51l 25P22o30k38o31r76n17ý 2486514140342

Některé filmy přímo barvami "řvou", třeba zelenou, a jsou natáčeny za sluníčka, to jsem si říkal u těch "humoresek". A právě ty 2 nové seriály mi připadaly šedé, jako by se odehrávaly za soumraku či pod mrakem.

0/0
9.1.2017 9:55
Foto

J64i87r53i 18B53i81l27i14n69a 5428750407

Nacelnik Apacu ze je Albanec? Jeste tak, aby to byl muslim a zazadal v Nemecku o azyl. ;-)

+7/−3
9.1.2017 4:16

L77e54n85k27a 41K98o68m49á62r69k94o13v60á 2868293361

;-D

0/0
22.1.2017 19:09

J52i94ř36í 52V53o84g92e19l 6212222756758

Já měl z těch knížek vždycky nejraději Old Shatterhanda. A právě proto mě na tom novém zpracování nejvíce ruší, že je z něj takový intelektuální aktivista. Váží půlku, odmítá nosit zbraň a neví co s životem.

Pro děti to teď není a pro dospělé myslím taky ne.

+12/0
8.1.2017 22:34
Foto

F65i18l43i18p 48J81a52r82a45b 1593747490817

Z Maye se pak taky stal hrozný křesťan a lidumil a ty jeho pozdější knihy tím strašně trpěly. Číst sérii "V říši stříbrného lva", kde Kara ben Nemsí odmítá použít jakékoliv násilí a všechny své nepřátele obrací na křesťanskou víru, to byl jeden z nejhorších zážitků mých jinošských let a vlastně jsem poté svého nejoblíbenějšího spisovatele úplně pohřbil.

+3/0
9.1.2017 0:16

K64a70r93e92l 49N57e66č61a90s 5613749160330

Tak v původním Robinsonovi je též na víru kladen důraz stejně jako třeba v Amicisově Srdci.Mayovky byly o zlu a dobru.Pamatuji si ještě strašlivého padoucha Old Wabble se ,tuším jmenoval.Nemyslím si ale,že křesťanské principy v literatuře někoho zmrzačily.:-)

0/0
9.1.2017 10:26
Foto

F86i92l61i76p 16J28a32r92a83b 1533367850637

Tady nejde o principy, proti těm nemám vůbec nic! Ale zkuste si představit, že z Old Shatterhanda se stane něco jako Svědek Jehovův.

Nevylučuji, že tenkrát jsem to vnímal přehnaně, ale co je to, sakra, za dobrodružný román, když tam hlavní hrdina nechce vůbec nikoho zabít, protože miluje i své nepřátele? Kdyby to byla fungl nová postava, budiž, ale tohle byl Olda/Kara, který jich za svůj život zlikvidoval mraky. (Samozřejmě spravedlivě!)

+3/0
9.1.2017 10:33

P78e44t45r 89J92e29ž85e69k 3888236971251

A to jste ještě asi nečetl superdílo "Ardistanem do Džinistanu" - dějově navazuje na Říši stříbrného lva, tam už to k těm Svědkům Jehovovým fakt nemá daleko (jakožto fanda Maye, jehož knížky mě provedli dětstvím, jsem tu docela tlustou bichli kdysi málem nepřelouskal, hrozně mě nudila).

Ale co se týká toho, co šlo v ČT2 v sobotu večer - tak jako na Verneovky by asi dnes neměl nikdo posuzovat z hlediska dnešní sci-fi, tak i dělat z Mayovek western nebo sociální drama z dobývání Divokého západu je prostě pitomost. A když si u představitele Vinnetoua vybavíte větu z knihy "Vinnetou měl ušlechtilé, až aristokratické rysy" nebo u představitele Old Shatterhanda nevíte, zda jde o něj nebo Klekí Petru, je to spíše parodie.

+2/0
9.1.2017 20:09

V70á64c19l23a73v 56K68i12r25s93c58h 3314684535563

Tak možná trošku víc marxistické, ale stěží se dá říct, že nějak ideologické. Opravdu se s tím železnice tak nemazala? No asi nemazala. Opravdu se s indiány jednalo tak surově? No, často asi jo. Opravdu je možné, že by v Německu 19. století někdo mohl nařídit střílet do stávkujících? No, je to celkem pravděpodobné. A on prostě člověk asi potřebuje nějaký dobrý důvod, aby se sebral a změnil kontinent. Ani stará série si v tomto nebrala servítky

Mě to přišlo celkem dobré. Jako někdo, kdo měl jako malý nad postelí plakát Vinnetoua jsem se docela bál, ale nebylo to špatné. Nikdo si nemohl myslet, že by to mohlo být lepší než původní série, ale neurazí to

Nebyla to taková pohádka, jako původní série, ale představte si, jaká by byla reakce, kdyby něco podobného vážně dnes někdo zkusil natočit. Dnes se prostě ty filmy točí trošku více depresivnější, protože to lidi tak asi chtějí nebo co, protože asi mají potřebu cítit uspokojení z toho, že jde vlastně tak trochu o dokument

Že Vinnetou vypadá jako kulturista, no tak vypadá, no a co. P. Brice taky nebyl nějaký střízlík, i když Nick Xhelilai vypadá asi o 15 let mladší než Brice v době natáčení Mayovek. Což je poměrně zajímavé, protože se oba dostali k roli Vinnetoua v podobném věku. Jen Xhelilai asi za sebou nemá několik let války v Alžírsku a Indočíně. Nový Vinnetou není tak moudrý, je to spíš radikál, protože ho tak asi tvůrci chtěli stylizovat. I když i v původní sérii Vinnetou v prologu působil daleko prudčeji než v dalších dílech.

Nový Old je možná větší moralista, a není takový frajer, ale na rozdíl od původní série také nepřijel a všichni se z něj hned neposadili na zadek. V původní sérii se navíc od začátku netvářil jako greenhorn, ale spíš jako někdo, kdo má za sebou 10 let diplomacie s indiány a pár let v nějaké elitní armádní jednotce. Ten nový se alespoň tváří jako greenhorn.

Nebudu se pouštět do toho, jestli je realističtější nový nebo starý Vinnetou, protože se řídím heslem, že F ve slově FILM, znamená FIKCE.

+8/−1
8.1.2017 20:52

J26i88n79d27ř67i16c84h 78H31r26d11l67i55č29k62a 4976794629604

Když se točí film dle nějaké knihy, tak by jeden předpokládal, že nepůjde jen o zapůjčení si atraktivního titulu k vytvoření díla dle ideové orientace. Fikce je základem. leč měla by svoji inspiraci respektovat.

+5/−1
8.1.2017 21:59

K44a63r23e78l 20N95e66č82a48s 5833849230310

Měli by se vás,pane Hrdličko vždy optat.Jestli mohou nebo nemohou.Jo to by byl pro lidi jako vy vejvar být arbitrem v nějaké komisi,což?;-D

+1/−5
8.1.2017 22:25

J49i71n69d79ř18i94c40h 19H85r84d86l96i72č87k23a 4826624959784

Kde že, milý plácale, píšu, že jim to chci zakazovat? Nesuďte ostatní dle své morálky. :-)

+4/0
9.1.2017 13:37
Foto

F68i17l19i91p 12J19a69r30a10b 1333467930467

Ono to "greenhorství" původního Old Shatterhanda je víceméně lež. May s ním sice v knížce hojně operuje (hlavně na začátku, vždyť tomu snad patří hned samotný úvod), ale Shatterhand se přitom (okamžitě!) chová jako daleko větší mazák a tvrďák, než všichni ti slavní zálesáci v čele se Samem Hawkinsem. Takže zkrotí zdivočelého koně, zastřelí bizona, sejme medvěda a zabije indiána v souboji o život všech ostatních, zatímco ti ostatní mu celou dobu víceméně jen fandí...

+4/0
8.1.2017 23:40

D12a78v28i82d 58H81o88l83u32b 6518581776

Měl jsem z nového zpracování obavu, ale byl jsem mile překvapen. Nebylo to vůbec špatné.

+4/0
8.1.2017 18:24

K35a81r46e17l 53N10e85č87a15s 5543239400790

May psal ty knížky pro mládež,byla to zábavná dobrodružná četba,na kterou brát dospělá měřítka je hloupost. Tyto knížky měly též zanechat reziduum vnímání dobra a zla,chamtivosti a ,možná naivní představy spravedlnosti.

Ani vůrci této minisérie nepošítali s tím,že se tímto filmem pro zábavu bude vážně v ČR zabývat nějaký ideologický výbor.Jasně stavitel měl být altruistou, Mayův otec nikoli horníkem ale alespoň živnostníkem a zlo by měl představovat zkorumpovaný odborář. A co teprve,kdyby filmovali Divokým Kurdistánem.

:-/:-)

+8/−6
8.1.2017 17:37

D66e70n48i73s 39H84u48m89l 4502935925696

On to psal ve své době jako dobrodružně-cestopisnou literaturu pro dospělé. Z dnešního pohledu je jeho vyobrazení indiánů samozřejmě naivní, ale pořád realističtější než představa z nového filmu, že žil tenhle kmen až do druhé půle 19. století ve stanech prakticky bez kontaktu s civilizací. Ovšem posilovnu už měli.

+7/−2
8.1.2017 17:58
Foto

F39i34l79i16p 94J45a65r59a23b 1763367320237

Dokonce i dnes existují v Jižní Americe kmeny, které žijí prakticky bez kontaktu s civilizací. Pravda, v džungli. Ale jako úplná blbost mi to nepřijde...

+2/0
8.1.2017 23:59

J56i33n60d16ř40i56c65h 87H13r90d21l50i19č91k65a 4196874839874

Ideologii tam nacpali tvůrci této minisérie.

+5/0
8.1.2017 18:38

M53a47r23t74i15n 81Š20v18a56n79c65a89r 5432263

Film mě mile překvapil. Napínavý western s vynikajícím soubojem o most.

+6/−4
8.1.2017 17:24

L60a82d61i86s83l19a46v 37S81o36u42k67u65p 9847529107507

Pacifisticko-humanistický chemik na divokém západě učil indiány záškodnické akce, hlavně když nebude prolita žádná krev! I když mu jde o život. "Co jste to za lidi?" :-)

+6/0
8.1.2017 17:05

K35a91r48e78l 74N42e57č54a34s 5303479180170

Právě,pane Soukupe píši.May určitě nepočítal s tím,že se jeho dílem budou zabývat dospělí ,kteří edospěli.

Mohl jste si k tomu chrstnout trochu prasečí krve na obrazovku.;-D;-D

+2/−1
8.1.2017 17:41

L46a11d77i34s58l19a13v 32S13o74u50k25u64p 9857429477257

Laskavě lidem dovolte, aby jakékoli umělecké dílo vnímali podle svých měřítek. S čím počítal May a hlavně tvůrci nové adaptace, nebo jak to vnímá nějaký Něčas, je mi úplně u zadele.

+2/−1
8.1.2017 18:29

K34a65r56e39l 40N96e94č46a84s 5503149410580

Vy vnímáte,já vnímám. Co se tedy děje?:-)

+2/−1
8.1.2017 19:49

L88a97d28i73s89l41a89v 40S36o43u95k27u31p 9277969627207

Profesionální mínusovač Lánský po mě zase jde :-)

0/0
8.1.2017 20:00

P55a25u17l 18J94a81r61o77s 2163138820

Vetsinou,kdyz se nejaky film natoci v nove verzi,tak to "neni to prave orechove":-/.

+6/0
8.1.2017 16:57

S86v72a68t98o89p53l84u52k 96Č89e95c10h 1575837961312

Moc špatný!

+7/−3
8.1.2017 16:23
Foto

Z60d21e18n78ě96k 83T74r93i87n34k50e92w25i65t95z 6834373

Karel May to rozhodně není, ale má to kvality dobrého filmu. Katoličtí Bavoři a Chorvaté si "smlsli" na pokrytecké morálce amerických protestantských sekt. Jejichž "zbožní věřící" páchali na indiánech genocidu a lupičství pod patronací "velkých otců" ve Washingtonu.

+4/−9
8.1.2017 16:23

F16i53l63i74p 95V37á76v42r54a 8648290582241

o jaké genocidě prosím mluvíte?

0/0
8.1.2017 16:34

K58a33r96e60l 10N65e96č34a84s 5133969730200

Pan Trinkewitz má jistě,pane Vávro ,jako vzdělaný člověk na mysli genocidu původního obyvatelstva v Novém světě,která svým rozsahem byla překonána pouze Stalinem,Hitlerem a Maem.:-)

+8/−1
8.1.2017 17:44

A64l13f90r36e41d 93D22e72l50o40n43g 4564632836400

Pochybuji že by pan Trinkewitz chtěl zachovat původní indiánskou kulturu bez evropského vlivu!

Kdo by pak vytvořil "silikonové údolí" když indiáni neznali ani kolo!!!

0/0
8.1.2017 17:56

K46a52r28e55l 45N73e74č26a95s 5643649400850

Genocida byla faktem.Tak to halt tehdy a vlastně i předtím a potom chodilo.Lidstvo má od pradávna genocidní podstatu. Indiáni silikonové údolí nepotřebovali,tak jako brzy ani my.:-)

+5/0
8.1.2017 18:23

J31i50ř65í 10N84o71v73o50t27n33ý 2348462505187

Myslím, že by se indiáni bez SV obešli...

+3/0
8.1.2017 22:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.