Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Čornej: Husité se proti islámu vymezovali. Za boj s Turky zasloužili uznání

Je to už šest století, přesto husité stále budí nevídané vášně. Stateční i krutí, demokratičtí i fanatičtí - všechny tyhle přívlastky se jim dávají. Když si s nimi Zikmund Lucemburský nevěděl rady, nasadil je bránit uherské hranice proti Turkům, říká profesor historie Petr Čornej, jeden z největších znalců pozdního středověku a husitství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J58a60n 85C92i16h15e65l44n58a 2700711591328

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Nabozenstvi-pravdy-a-lasky-s-fanatickymi-inkvizitory-a-dablem-jmenem-Zeman-Historik-Vondruska-obsahle-popsal-ideologii-Tomase-Halika-441668

0/0
26.6.2016 23:51

K18a85r24e25l 86N71e62č68a28s 5393689120680

Velmi zajímavé období českých dějin ten ozdní středověk.Jen se na něj nedivát prizmatem současnosti a mrzačit dějiny.Čorneje a jiné medivealisty třeba číst a také hledat v tehdejších evropských souvislostech.Jinak hrozí pohled alá Žito-kouzelník 44.;-D

0/0
14.5.2016 19:35

J49i79ř36í 68C50h46u16d47ý 5618620343605

Jinak mně jsou husiti i přes ty excesy sympatičtí. Zareagovat na zahraniční zvůli a natrhnout koudel hned několika armádám, to se s dnešními lokajíčky nedá srovnávat.

+1/0
13.5.2016 23:23

J82i96ř56í 18C11h84u31d51ý 5178560383885

Hlava státu v úctě, vymezování proti islámu...to sluníčkáři nerozdýchaj. ;-D

+1/0
13.5.2016 23:17

K80a38r24e71l 63D29r91d82a 6334652357

V lese nad Živohoští je pomníček masakru z roku 1419. Katolické panstvo tady napadlo husitské poutníky. Asi 200 poutníků se po prvním nerovném střetu vzdalo. Ti byli odvlečení do Kutné Hory a vhození do šachty Tábor. (Mám tomu rozumět, že byli popraveni?)

Je to uváděno jako jedna z prvních husitských bitev. Spíš mi přišlo dobré přehodnotit vinu husitů. Katolíci s nimi nejednali v rukavičkách a přijde mi, že husité byli ke svému válčení přímo dotlačeni.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_%C5%BDivoho%C5%A1t%C4%9B

+1/0
13.5.2016 10:48

J38a75n 18C34i65h21e70l54n60a 2630421881258

Přehodnocovat něco ohledně husitů je zbytečné. Vše už bylo v minulosti vyhodnoceno. Husité samozřejmě jednali v obraně, papež vyhrožoval křížovou výpravou do Čech už v roce 1412 a ty další léta se vše jen více vyhrocovalo. Nejhorší léta nastala po upálení Jana Husa, v letech 1415 až 1419 docházelo k nejtvrdším represím. Nikdo nemůže husitům vyčítat, že se nechtěli nechat pozabíjet a přešli k boji. Ostatně ten pokyn k boji přišel z nejvyšších míst, od pražského univerzitního mistra Jakoubka ze Stříbra, jednoho z nejbližších přátel Jana Husa. Pak už šlo jenom o to zabít a nebo se nechat zabít. Ovšem husitům je potřeba přičíst k dobru, že druhou stranu nikdy nechtěli zničit, kdežto pro katolíky byla smrt kacířů jediným řešením. Je častý mýtus, že husité chtěli vytvořit nějakou novou církev, to udělal až Luther o 100 let později, husité chtěli reformovat stávající církev a do jisté míry se jim to povedlo, sice k tomu došlo jen v Čechách a na části Moravy, ale aspoň něco. Husité po celou dobu války usilovali o mírové jednání (Bratislava 1429, Cheb 1432, Basilej 1433), ale k němu docházelo jen tehdy, když vyhráli nějako tu velkou bitvu. Nakonec když později církev usoudila, že vojensky Čechy není možné zdolat, byla roku 1436 vyjednána kompaktáta mezi zástupci husitských Čech a basilejským koncilem, jakožto nejvyšší autoritou církve.

0/0
16.5.2016 11:05

J54a66n 43C17i26h94e22l21n90a 2540391351738

To že se dnes někteří lidé vůči husitům vymezují, není ve skutečnosti vymezování vůči husitům, ale vůči komunistickému výkladu husitství. Je úsměvné, že lidé označující se za demokraty, se vymezují vůči husitství a přiklánějí se k obdobím jako je pobělohorská doba, kdy tady vládla jedna strana, anebo k Habsburské monarchii jejíž představitelé nazývali demokracii děvkou. Obrozenci se v 19. století přihlásili k liberálním myšlenkám a zároveň vyzdvihovali českou reformační tradici, protože s tou jedinou mohli navazovat na liberální západ, ne náhodou konzervativní příznivci monarchie nazývali obrozence novohusity. Husitství je jediná česká liberální tradice, husité přišli s nějakým svým názorem, v těžkých časech ho uhájily a dále prosazovali. V tom husitském období, které není vymezeno jen těmi válkami, trvalo vlastně po celé 15. století, vznikl v Čechách městský stav, proto 15. a 16. století v českých zemích nazýváme stavovská monarchie. O moc ve státě se dělily 3 stavy (král, šlechta, města). O 100 let později došlo k podobným událostem v západní Evropě, v Německu, Švýcarsku, Holandsku, i v těchto zemích byla válka a mnohdy delší než u nás. Autoritáři se nikdy nevzdávají moci dobrovolně.

0/0
16.5.2016 11:27

M52a27r69t78i10n 93S56k67ř79i10v75á29n19e80k 6616945741550

Tady je historiků, to by člověk neřekl - "Co Čech historik".

0/0
13.5.2016 10:28

J90a22n 69K14o30h21l 4743877211544

Asi takhle - kdyby nemusel Zikmund nasadit vojáky z Německa a Maďarska v Českém království místo na jihovýchodě, tak se žádná Osmanská říše dost možná ani nekonala a Byzanc mohla přežít.. mohla, nemusela, to už se dneska jenom těžko rozhodne. O to víc je ale potřeba pracovat na jejím návratu - Konstantinopol by byla perfektním hlavním městem sjednocené Evropy i dnes.

Kebab must be removed.

0/−1
13.5.2016 8:20

M44a82r46t81i59n 23S92k11ř75i60v68á84n31e45k 6536895241960

Bože, bože, kdyby chyby ...

0/0
13.5.2016 10:25

K45a42r26e46l 44S63v27o64b69o31d16a 9939904883486

Promrhaná příležitost něco vysvětlit. Namísto toho, aby se jako seriózní historik vůči zkratkovitým srovnáním vymezil, vysvětlil třeba kontext doby atd., sám je až v bulvární podobě používá. Velmi špatný rozhovor, pane Čorneji...

+4/−1
13.5.2016 4:44

K22a83r43e27l 26S15v25o79b85o44d15a 9709684763256

Upřímně mi přijde, že pan Čornej prostě nepochopil otázku ohledně srovnání. Nikdo netvrdí, že husité a muslimové měli k sobě nějak blízko ideologicky. Ale hloubka fanatismu, nenávisti vůči jinému vidění světa atd. jsou to, co by i mě zajímalo. Místo toho rozvíjí moudra o vnucování světonázoru ze strany USA. Škoda, promarněná příležitost...

+2/−1
13.5.2016 4:41

J23a16n 24C38i54h94e18l10n29a 2280261881908

Nenávistí vůči všemu jinému trpěli především katolíci. Ti posílali do Čech jednu armádu za druhou s cílem vykořenit kacíře do jednoho. Důkazem je text z roku 1421 zaslaný kurfiřty křižáckému vojsku, kde se píše, že každého v české zemi mají pobýt, vyjma dětí, které ještě rozum nemají. Později byla z Norimberku zaslána křižáckému vojsku ještě jedna zpráva: všichni kdo nemluví německy, anebo se Čechu podobají, se chytají, pobíjí a upalují. Podle německého historika Friedricha Bezolda, který se kvůli studiu husitství naučil i česky, nemají tyto texty na husitské straně srovnání. Podle Bezolda byli husité humánnější něž jejich nepřátelé.

0/0
14.5.2016 4:24

T86o16m83á70š 29V72r47á12b36e73l 8180814653564

Když husitské války začali, patřili jsme k nejbohatším nejvyspělejším a nejdůležitějším státům Evropy, po válce jsme byli zhroucený bezvýznamý stát z těch válek jsme se mocensky politicky a ekonomicky nikdy nevzpamatovali, husité, byli s komunisty to nejhorší co nás v dějinách potkalo.

+3/−7
13.5.2016 1:19

M80i40c73h93a50l 49K56r25e91j65č45a 5928406226633

Ale Vy se mylite. Kdyz husitske valky zacalY, bylo nase hospodarstvi uz na ceste dolu. Nu, Francouzi jsou na svou revoluci hrdi. Cesi, jsouci ve vleku katolickeho kleru, tou nasi znechuceni (samozrejme nerozebiram excesy, ktere vicemene kazdou radikalni revoluci provazeji vc. te husitske i francouzske...)

+7/−2
13.5.2016 4:12

T24o10m36á23š 37V73r11á73b84e97l 8310734883494

To jistě nicméně úpadek díky nestabilní situaci za Václava IV. nemůžete srovnávat se situací po válce. Francouzi jsou hrdí na ideál revoluce demokracii nikoliv na Robespierrův teror a války, stejně tak já jsem hrdý na Jana Husa a jeho ideál očištěné církve a ne na komunistickou společnost a války co se husité snažili vybudovat.

0/−1
13.5.2016 12:21
Foto

J96a41n 72V97l24a76d35y35k77a 2762428753944

Opět důkaz toho, že Zikmund Lucemburský by byl lepším nástupcem Karla IV, než Václav IV

+6/0
12.5.2016 23:15

K49a48r76e88l 59A82d87a35m46u93s 9538914548174

Husité se proti islámu vymezovali. Za boj s Turky zasloužili uznání

R^R^R^

+10/0
12.5.2016 21:23

T55o75m71á75š 59V16r27á59b91e46l 8780624853384

Vzhledem k tomu, že se vůči islámu vymezoval tehdy téměř každý křestan, Zikmund proti nim bojoval také a že Turci tehdy byli mnohonásobně vyspělěší než křestanská Evropa, tak nic extra

0/−4
13.5.2016 1:27

P45e33t92r 47B42e33d62n95á95ř 3476485857623

Husiti nas kulturne zbrzdili na nekolik desitek let. Vecna skoda, ze Zikmund, ktery byl stejne jako jeho otec velikym statnikem, nam nemohl plnohodnotne vladnout.

+5/−8
12.5.2016 21:17

Š12t12ě87p80á52n 16D31o59l62e12ž26a35l 3572451578115

S tím se dá rozhodně souhlasit, mínusy nechápu

+2/0
12.5.2016 23:22

M97i35c73h53a51l 12K53r56e21j67č91a 5218586376323

Vitezne tazeni krestanstvi a pozdejsi nasilna kristianizace (nemluve uz o potlacovani velke casti samostatneho mysleni, vedy atd.) nas uvrhly o mnoho stovek let zpet a nikdo v cele s Vatikanem se nad tim prilis nepozastavuje (dokonce i odmitaji uznat)

Tim jen rikam - kdyby jsou chyby ...

+4/−2
13.5.2016 4:17
Foto

I88g95n14á24c 70P20o93s72p41í35š74i42l 9166669884953

Kristianizace znamenala morální, hospodářský i vědecký pokrok.

+1/0
13.5.2016 11:21

P74e60t97r 70M72a93r44š60á58l55e76k 9225602944729

Tak ono je to odezdikezdi. Za komoušů se husiti nekriticky adorovali a teď je zase potřeba z nich udělat ostudu Evropy.

+12/−4
12.5.2016 20:11

M31a40r23e29k 31S42a74j46d17a 2355920476778

Ocenuji jeho argumentacni zdatnost, ze i otazku na podobnost Islamsky stat vs. husite dokaze ihned prevtelit na kopnuti si do USA R^ Toto mi osobne staci, abych ho uz nevnimal vazne... skoda, asi by mel co rict.

+3/−6
12.5.2016 19:21

T18o95n85d66a 24H92e40j23l87í63k 1378543459557

Ale má v tom pravdu. Nicméně tam mohlo být i spousta jiných subjektů.

USA opravdu splňuje "my jsme to pochopili jediní správně, podle našich ideálů to bude". Sice je tím ideálem jejich obchodní zájem, lidská práva a demokracie, ale prostě to tak je. Nám je to třeba OK, jiným státům a kulturám to OK být nemusí.

To, že se USA angažuje po světě a vyžaduje dodržování jejich postoje k těmto věcem popřít nemůžete.

A stejně tak si myslím, že to ne nutně musel být kopanec. Husité také fanatizovali "za dobrou věc", jako USA (z našeho pohledu).

+7/0
12.5.2016 19:38

J68a93n 97P42r76i68c14h44y29s85t45a56l 8311388533

Obchodni zajem ano. Lidska prava a demokracie jen obcas a nekdy vubec ne. Viz Iran 1953, kdy CIA zorganizovala puc proti vlade vzesle z demokratickych voleb. Proti vlade, ktera zavedla rovnopravnost zen a socialni system.

+1/−1
12.5.2016 19:54

T71o76n35d25a 35H64e71j87l61í29k 1298813839667

Nu, minimálně se tím zaštiťují. Občas je to opravdu spíš pokrytecké, ale tu základní myšlenku to splňuje.

+1/0
12.5.2016 20:23

J12a68n 83C74i72h79e48l73n57a 2340431431878

Nechápu proč se čertíte, s tou Amerikou trefil do černého.

https://youtu.be/IuJyQcaBfWI?t=15m36s

0/0
14.5.2016 2:47

A19n49t20o92n64í86n 50H20r38b21e28k 9808821794415

Hlavně husité bojovali proti prohnilé katolické církvi.

Turci České království neohrožovali, katolické křížové výpravy České království plenily.

+3/−5
12.5.2016 19:14

P78e23t94r 83J46a42n60d11a 9693827504881

Tak hlavně husiti se mydlili mezi sebou a spojili se vždy proti nějakému vnějšímu nepříteli.

České království plenili hlavně husiti, protože v tomto období jsme byli nestabilní, obchodní cesty šly mimo nás apod.

V podstatě šlo o boj kacířských protestantských Čechů proti katolíkům.

+2/−2
12.5.2016 19:28

K78a24r51e91l 81H46r54u31b77ý 3671635419414

škoda že rozhovor není delší ale i tak R^

+12/0
12.5.2016 18:58

R72u38d89o49l13f 90K92o47m69á60r62e49k 8969108375

Petr Čornej je borec. Jeho krásně psaná a ilustrovaná kniha "Panovníci českých zemí" nemá ani po 20 letech konkurenci. R^

+5/0
12.5.2016 18:54

I17v79a37n 52M74a18r35e67k 6464398802

Husité, či vlastně naši předci se musí v hrobech obracet . ;-(Rv

+3/−1
12.5.2016 18:25

M35a61r12t72i24n 80K62y20p17r 2522205974784

To bezesporu, Jsme bezbožní heretici nevěřící v pravdu Kristovu, horší než papeženci, kteří aspoň v Krista věřili, i když blbě. Hluboce věřící husité musí v hrobech rotovat jak turbíny. Jenže když tak nad tím přemýšlím, tak mi to vlastně až tak nevadí.

+5/0
12.5.2016 21:06

Š89t12ě29p27á60n 12D94o80l19e46ž51a50l 3252881338155

Husité by nás za naši bezbožnost upálili v sudech, to byla jejich specialita

0/−1
12.5.2016 23:23
Foto

O15l91d60ř68i76c39h 89V74y55k79y98d39a88l 1579261199104

Jen jejich?

+1/0
13.5.2016 9:08

K46a49r54e90l 74K65r50p57a70t88a 5194616578345

Husité snad dělali z žen otroky svého chtíče, jako muslimové? 8-o

+4/−2
12.5.2016 18:24

P15e25t90r 50J31a48n98d37a 9733477604711

To ne, ale zase na druhou stranu v Praze byl jeden z největších trhů s otroky v Evropě :-)

0/−6
12.5.2016 19:30

T32o91m37á50š 13T75r43u42c40h48l50ý 8126979878305

To si ale "trochu" pletete století :-P

+11/0
12.5.2016 19:53

P37e26t30r 32J51a33n72d66a 9743867614461

Samozřejmě, že to bylo "trochu" před husity.

0/0
12.5.2016 21:14

Š22t80ě52p23á92n 45D34o77l60e67ž58a80l 3892251278665

Najděte si něco o adamitech

0/0
12.5.2016 23:24

M74i87l52a42n 28V71i20k 1537255193483

R^

+2/0
12.5.2016 18:08

Z42b65y27n49ě88k 65R63ů62ž88i27č54k15a 5778292360616

jj, nová doba!

+2/0
12.5.2016 18:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.