Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Čornej: Husité se proti islámu vymezovali. Za boj s Turky zasloužili uznání

Je to už šest století, přesto husité stále budí nevídané vášně. Stateční i krutí, demokratičtí i fanatičtí - všechny tyhle přívlastky se jim dávají. Když si s nimi Zikmund Lucemburský nevěděl rady, nasadil je bránit uherské hranice proti Turkům, říká profesor historie Petr Čornej, jeden z největších znalců pozdního středověku a husitství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J45a67n 44C45i75h71e84l86n13a 2890291511238

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Nabozenstvi-pravdy-a-lasky-s-fanatickymi-inkvizitory-a-dablem-jmenem-Zeman-Historik-Vondruska-obsahle-popsal-ideologii-Tomase-Halika-441668

0/0
26.6.2016 23:51

K77a57r53e85l 46N13e48č76a31s 5493399220130

Velmi zajímavé období českých dějin ten ozdní středověk.Jen se na něj nedivát prizmatem současnosti a mrzačit dějiny.Čorneje a jiné medivealisty třeba číst a také hledat v tehdejších evropských souvislostech.Jinak hrozí pohled alá Žito-kouzelník 44.;-D

0/0
14.5.2016 19:35

J65i89ř92í 37C39h98u78d86ý 5128490343185

Jinak mně jsou husiti i přes ty excesy sympatičtí. Zareagovat na zahraniční zvůli a natrhnout koudel hned několika armádám, to se s dnešními lokajíčky nedá srovnávat.

+1/0
13.5.2016 23:23

J37i19ř75í 29C63h32u27d59ý 5388620613235

Hlava státu v úctě, vymezování proti islámu...to sluníčkáři nerozdýchaj. ;-D

+1/0
13.5.2016 23:17

K73a28r86e38l 93D23r28d15a 6334722157

V lese nad Živohoští je pomníček masakru z roku 1419. Katolické panstvo tady napadlo husitské poutníky. Asi 200 poutníků se po prvním nerovném střetu vzdalo. Ti byli odvlečení do Kutné Hory a vhození do šachty Tábor. (Mám tomu rozumět, že byli popraveni?)

Je to uváděno jako jedna z prvních husitských bitev. Spíš mi přišlo dobré přehodnotit vinu husitů. Katolíci s nimi nejednali v rukavičkách a přijde mi, že husité byli ke svému válčení přímo dotlačeni.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_%C5%BDivoho%C5%A1t%C4%9B

+1/0
13.5.2016 10:48

J93a93n 75C59i30h72e35l74n18a 2280761181928

Přehodnocovat něco ohledně husitů je zbytečné. Vše už bylo v minulosti vyhodnoceno. Husité samozřejmě jednali v obraně, papež vyhrožoval křížovou výpravou do Čech už v roce 1412 a ty další léta se vše jen více vyhrocovalo. Nejhorší léta nastala po upálení Jana Husa, v letech 1415 až 1419 docházelo k nejtvrdším represím. Nikdo nemůže husitům vyčítat, že se nechtěli nechat pozabíjet a přešli k boji. Ostatně ten pokyn k boji přišel z nejvyšších míst, od pražského univerzitního mistra Jakoubka ze Stříbra, jednoho z nejbližších přátel Jana Husa. Pak už šlo jenom o to zabít a nebo se nechat zabít. Ovšem husitům je potřeba přičíst k dobru, že druhou stranu nikdy nechtěli zničit, kdežto pro katolíky byla smrt kacířů jediným řešením. Je častý mýtus, že husité chtěli vytvořit nějakou novou církev, to udělal až Luther o 100 let později, husité chtěli reformovat stávající církev a do jisté míry se jim to povedlo, sice k tomu došlo jen v Čechách a na části Moravy, ale aspoň něco. Husité po celou dobu války usilovali o mírové jednání (Bratislava 1429, Cheb 1432, Basilej 1433), ale k němu docházelo jen tehdy, když vyhráli nějako tu velkou bitvu. Nakonec když později církev usoudila, že vojensky Čechy není možné zdolat, byla roku 1436 vyjednána kompaktáta mezi zástupci husitských Čech a basilejským koncilem, jakožto nejvyšší autoritou církve.

0/0
16.5.2016 11:05

J72a56n 66C27i21h61e73l13n38a 2780621201218

To že se dnes někteří lidé vůči husitům vymezují, není ve skutečnosti vymezování vůči husitům, ale vůči komunistickému výkladu husitství. Je úsměvné, že lidé označující se za demokraty, se vymezují vůči husitství a přiklánějí se k obdobím jako je pobělohorská doba, kdy tady vládla jedna strana, anebo k Habsburské monarchii jejíž představitelé nazývali demokracii děvkou. Obrozenci se v 19. století přihlásili k liberálním myšlenkám a zároveň vyzdvihovali českou reformační tradici, protože s tou jedinou mohli navazovat na liberální západ, ne náhodou konzervativní příznivci monarchie nazývali obrozence novohusity. Husitství je jediná česká liberální tradice, husité přišli s nějakým svým názorem, v těžkých časech ho uhájily a dále prosazovali. V tom husitském období, které není vymezeno jen těmi válkami, trvalo vlastně po celé 15. století, vznikl v Čechách městský stav, proto 15. a 16. století v českých zemích nazýváme stavovská monarchie. O moc ve státě se dělily 3 stavy (král, šlechta, města). O 100 let později došlo k podobným událostem v západní Evropě, v Německu, Švýcarsku, Holandsku, i v těchto zemích byla válka a mnohdy delší než u nás. Autoritáři se nikdy nevzdávají moci dobrovolně.

0/0
16.5.2016 11:27

M31a29r84t64i13n 80S35k87ř71i96v85á13n87e53k 6936965201920

Tady je historiků, to by člověk neřekl - "Co Čech historik".

0/0
13.5.2016 10:28

J65a47n 56K10o92h70l 4983127651244

Asi takhle - kdyby nemusel Zikmund nasadit vojáky z Německa a Maďarska v Českém království místo na jihovýchodě, tak se žádná Osmanská říše dost možná ani nekonala a Byzanc mohla přežít.. mohla, nemusela, to už se dneska jenom těžko rozhodne. O to víc je ale potřeba pracovat na jejím návratu - Konstantinopol by byla perfektním hlavním městem sjednocené Evropy i dnes.

Kebab must be removed.

0/−1
13.5.2016 8:20

M64a98r27t83i54n 41S31k35ř23i65v11á24n20e74k 6326875621690

Bože, bože, kdyby chyby ...

0/0
13.5.2016 10:25

K11a66r94e15l 67S13v73o25b77o54d78a 9949374863806

Promrhaná příležitost něco vysvětlit. Namísto toho, aby se jako seriózní historik vůči zkratkovitým srovnáním vymezil, vysvětlil třeba kontext doby atd., sám je až v bulvární podobě používá. Velmi špatný rozhovor, pane Čorneji...

+4/−1
13.5.2016 4:44

K39a57r48e90l 48S86v54o64b72o77d85a 9889764213146

Upřímně mi přijde, že pan Čornej prostě nepochopil otázku ohledně srovnání. Nikdo netvrdí, že husité a muslimové měli k sobě nějak blízko ideologicky. Ale hloubka fanatismu, nenávisti vůči jinému vidění světa atd. jsou to, co by i mě zajímalo. Místo toho rozvíjí moudra o vnucování světonázoru ze strany USA. Škoda, promarněná příležitost...

+2/−1
13.5.2016 4:41

J32a35n 22C11i23h27e88l59n41a 2240201391638

Nenávistí vůči všemu jinému trpěli především katolíci. Ti posílali do Čech jednu armádu za druhou s cílem vykořenit kacíře do jednoho. Důkazem je text z roku 1421 zaslaný kurfiřty křižáckému vojsku, kde se píše, že každého v české zemi mají pobýt, vyjma dětí, které ještě rozum nemají. Později byla z Norimberku zaslána křižáckému vojsku ještě jedna zpráva: všichni kdo nemluví německy, anebo se Čechu podobají, se chytají, pobíjí a upalují. Podle německého historika Friedricha Bezolda, který se kvůli studiu husitství naučil i česky, nemají tyto texty na husitské straně srovnání. Podle Bezolda byli husité humánnější něž jejich nepřátelé.

0/0
14.5.2016 4:24

T75o56m27á37š 23V43r79á26b82e96l 8240814563124

Když husitské války začali, patřili jsme k nejbohatším nejvyspělejším a nejdůležitějším státům Evropy, po válce jsme byli zhroucený bezvýznamý stát z těch válek jsme se mocensky politicky a ekonomicky nikdy nevzpamatovali, husité, byli s komunisty to nejhorší co nás v dějinách potkalo.

+3/−7
13.5.2016 1:19

M32i36c80h24a96l 13K73r32e52j81č36a 5738626506963

Ale Vy se mylite. Kdyz husitske valky zacalY, bylo nase hospodarstvi uz na ceste dolu. Nu, Francouzi jsou na svou revoluci hrdi. Cesi, jsouci ve vleku katolickeho kleru, tou nasi znechuceni (samozrejme nerozebiram excesy, ktere vicemene kazdou radikalni revoluci provazeji vc. te husitske i francouzske...)

+7/−2
13.5.2016 4:12

T17o76m37á57š 89V87r25á60b58e74l 8420404863484

To jistě nicméně úpadek díky nestabilní situaci za Václava IV. nemůžete srovnávat se situací po válce. Francouzi jsou hrdí na ideál revoluce demokracii nikoliv na Robespierrův teror a války, stejně tak já jsem hrdý na Jana Husa a jeho ideál očištěné církve a ne na komunistickou společnost a války co se husité snažili vybudovat.

0/−1
13.5.2016 12:21
Foto

J38a97n 28V65l24a65d33y59k98a 2232358893534

Opět důkaz toho, že Zikmund Lucemburský by byl lepším nástupcem Karla IV, než Václav IV

+6/0
12.5.2016 23:15

K13a45r11e49l 79A38d28a75m29u85s 9338654248164

Husité se proti islámu vymezovali. Za boj s Turky zasloužili uznání

R^R^R^

+10/0
12.5.2016 21:23

T75o32m49á63š 72V85r82á23b83e17l 8170474833734

Vzhledem k tomu, že se vůči islámu vymezoval tehdy téměř každý křestan, Zikmund proti nim bojoval také a že Turci tehdy byli mnohonásobně vyspělěší než křestanská Evropa, tak nic extra

0/−4
13.5.2016 1:27

P56e76t24r 31B10e43d21n24á57ř 3356625117673

Husiti nas kulturne zbrzdili na nekolik desitek let. Vecna skoda, ze Zikmund, ktery byl stejne jako jeho otec velikym statnikem, nam nemohl plnohodnotne vladnout.

+5/−8
12.5.2016 21:17

Š72t18ě21p94á98n 10D59o56l37e59ž58a62l 3132701888605

S tím se dá rozhodně souhlasit, mínusy nechápu

+2/0
12.5.2016 23:22

M92i41c41h54a54l 28K52r70e12j65č79a 5938606746233

Vitezne tazeni krestanstvi a pozdejsi nasilna kristianizace (nemluve uz o potlacovani velke casti samostatneho mysleni, vedy atd.) nas uvrhly o mnoho stovek let zpet a nikdo v cele s Vatikanem se nad tim prilis nepozastavuje (dokonce i odmitaji uznat)

Tim jen rikam - kdyby jsou chyby ...

+4/−2
13.5.2016 4:17
Foto

I11g70n28á19c 15P71o22s17p47í34š27i29l 9276659684963

Kristianizace znamenala morální, hospodářský i vědecký pokrok.

+1/0
13.5.2016 11:21

P72e31t63r 63M93a30r56š23á54l65e49k 9915432304659

Tak ono je to odezdikezdi. Za komoušů se husiti nekriticky adorovali a teď je zase potřeba z nich udělat ostudu Evropy.

+12/−4
12.5.2016 20:11

M95a62r45e56k 90S83a60j83d87a 2795330936308

Ocenuji jeho argumentacni zdatnost, ze i otazku na podobnost Islamsky stat vs. husite dokaze ihned prevtelit na kopnuti si do USA R^ Toto mi osobne staci, abych ho uz nevnimal vazne... skoda, asi by mel co rict.

+3/−6
12.5.2016 19:21

T37o98n34d15a 43H68e17j71l96í20k 1298803249157

Ale má v tom pravdu. Nicméně tam mohlo být i spousta jiných subjektů.

USA opravdu splňuje "my jsme to pochopili jediní správně, podle našich ideálů to bude". Sice je tím ideálem jejich obchodní zájem, lidská práva a demokracie, ale prostě to tak je. Nám je to třeba OK, jiným státům a kulturám to OK být nemusí.

To, že se USA angažuje po světě a vyžaduje dodržování jejich postoje k těmto věcem popřít nemůžete.

A stejně tak si myslím, že to ne nutně musel být kopanec. Husité také fanatizovali "za dobrou věc", jako USA (z našeho pohledu).

+7/0
12.5.2016 19:38

J64a48n 31P29r73i26c68h31y65s80t18a76l 8221218473

Obchodni zajem ano. Lidska prava a demokracie jen obcas a nekdy vubec ne. Viz Iran 1953, kdy CIA zorganizovala puc proti vlade vzesle z demokratickych voleb. Proti vlade, ktera zavedla rovnopravnost zen a socialni system.

+1/−1
12.5.2016 19:54

T74o83n69d35a 36H85e55j41l44í58k 1748233929977

Nu, minimálně se tím zaštiťují. Občas je to opravdu spíš pokrytecké, ale tu základní myšlenku to splňuje.

+1/0
12.5.2016 20:23

J52a26n 75C76i78h95e45l65n59a 2580761611158

Nechápu proč se čertíte, s tou Amerikou trefil do černého.

https://youtu.be/IuJyQcaBfWI?t=15m36s

0/0
14.5.2016 2:47

A42n52t95o65n55í94n 34H32r35b58e54k 9878291194175

Hlavně husité bojovali proti prohnilé katolické církvi.

Turci České království neohrožovali, katolické křížové výpravy České království plenily.

+3/−5
12.5.2016 19:14

P86e70t98r 13J74a32n22d64a 9423987434251

Tak hlavně husiti se mydlili mezi sebou a spojili se vždy proti nějakému vnějšímu nepříteli.

České království plenili hlavně husiti, protože v tomto období jsme byli nestabilní, obchodní cesty šly mimo nás apod.

V podstatě šlo o boj kacířských protestantských Čechů proti katolíkům.

+2/−2
12.5.2016 19:28

K12a18r33e20l 57H74r79u22b88ý 3471915289274

škoda že rozhovor není delší ale i tak R^

+12/0
12.5.2016 18:58

R68u75d26o67l30f 88K58o85m37á78r88e59k 8739858825

Petr Čornej je borec. Jeho krásně psaná a ilustrovaná kniha "Panovníci českých zemí" nemá ani po 20 letech konkurenci. R^

+5/0
12.5.2016 18:54

I29v86a63n 66M21a78r32e23k 6124478962

Husité, či vlastně naši předci se musí v hrobech obracet . ;-(Rv

+3/−1
12.5.2016 18:25

M22a49r96t28i48n 78K79y85p16r 2552955964214

To bezesporu, Jsme bezbožní heretici nevěřící v pravdu Kristovu, horší než papeženci, kteří aspoň v Krista věřili, i když blbě. Hluboce věřící husité musí v hrobech rotovat jak turbíny. Jenže když tak nad tím přemýšlím, tak mi to vlastně až tak nevadí.

+5/0
12.5.2016 21:06

Š20t83ě39p73á38n 43D60o83l87e95ž91a11l 3832351178485

Husité by nás za naši bezbožnost upálili v sudech, to byla jejich specialita

0/−1
12.5.2016 23:23
Foto

O46l61d23ř29i33c75h 19V88y19k40y20d79a86l 1799361339894

Jen jejich?

+1/0
13.5.2016 9:08

K52a55r37e49l 57K84r67p86a22t34a 5524146268645

Husité snad dělali z žen otroky svého chtíče, jako muslimové? 8-o

+4/−2
12.5.2016 18:24

P52e72t46r 68J93a81n76d87a 9443747494631

To ne, ale zase na druhou stranu v Praze byl jeden z největších trhů s otroky v Evropě :-)

0/−6
12.5.2016 19:30

T97o33m79á95š 17T68r68u20c40h79l78ý 8976879768545

To si ale "trochu" pletete století :-P

+11/0
12.5.2016 19:53

P42e20t50r 65J83a91n74d66a 9173507204421

Samozřejmě, že to bylo "trochu" před husity.

0/0
12.5.2016 21:14

Š50t23ě64p20á62n 98D93o85l44e16ž26a26l 3822451168335

Najděte si něco o adamitech

0/0
12.5.2016 23:24

M72i92l48a80n 26V36i43k 1767925183653

R^

+2/0
12.5.2016 18:08

Z70b32y65n72ě55k 96R36ů27ž95i75č68k26a 5978932890206

jj, nová doba!

+2/0
12.5.2016 18:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.