Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Padevět: V poválečné odvetě dělali Češi horší věci než uříznutí jazyka

Jiří Padevět je bravurním spisovatelem, který získal i nejprestižnější literární ocenění Magnesia litera a díky knihám jako Průvodce protektorátní Prahou a hlavně Krvavé finále je řazen mezi nejlepší tuzemské historiky, byť ten obor nikdy nevystudoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J85i34r78i 52C34e16e 5475471312548

Konečně autor, který chápe princip akce a reakce.

+1/−1
29.4.2016 9:35

M91a77r98t60i26n 60T29u37n76z39e31r 4853702272394

Bylo násilí Čechů a Němců srovnatelné? To je otázka na pár facek ..

+1/−7
29.4.2016 9:08

T95o37m71á93š 49H38r66b96e31k 7675491404299

Mně docela udivuje jak tady každý se snaží moralizovat kroměpár příspěvků, ale co takhle kontext doby. Nevím jestli kdyby vám vyvraždilipůl rodiny tak byste jen tak v roce 1945 přihlíželi nebo ne. Nikohonesoudím a nikoho neobviňuji, kdo bez vinny ať hodí kamenem. Jediné co jepravda tak je, že němci rozpoutali v minulém století dvě války,vyhlazovali obyvatelstvo, národy atd.. a druhá pravda je, že většina lidí copáchala na němcích po válce zlo tak si „léčilo nějaký komplex ze selhání“, tico opravdu trpěli tak většinou již neměli chuť páchat zlo. Pokud by jsme zašlidále do historie tak by němci po prohrané válce mohli být rádi, že vůbec žijoua jsou z nich otroci. Je to již historie a tak by se taky měla brát apoučit se z toho do budoucna.

+9/0
29.4.2016 8:16

D64a75n29i46e35l 55J28a41n71k13o 9819509500362

Jen malo tady ma podobny rozumny nazor R^. Drtiva vetsina lidi uz chtela klid a mir.

0/0
29.4.2016 8:21

M63a35r30e10k 63N60o23v38o77t74n52ý 5811261346808

Dokonce se někteří skuteční hrdinové odmítali přihlásit, protože byli znechuceni tím, jak ve chvíli, kdy už se není čeho bát, je najednou každý partyzán. Koneckonců po roce 1989 byl najednou taky každý disident. Není to ovšem výsada jen nás Čechů, stačí se podívat, jak se třeba Francouzi a Holanďani chovali k lidem, kteří se z nějakého důvodu měli za války líp. Taková je lidská povaha.

0/0
11.5.2016 13:24

M77i91r75e29k 10Ř71í10h20a 8845591245983

Děda byl ze Sudet. Do doby než přišel Hitler, žili němci a češi celkem v pohodě, měli podobné problémy. Víte kolik bylo smíšených manželství. Po nástupu Hitlera se to začalo postupně měnit a z velké části německých spoluobčanů se stali svině. Zřekli se naší statátní příslušnosti a dobrovolně. Takže se po válce ocitli na púzěmí pro ně cizího státu. Prakticky každý kdo byl v roce 1938 zletilý vyřvával o návratu do říše. jasně že když řada sudetských synků a tátů narukovala a padla někde v rusku (a i jinde po světě) tak na tohle rádi zapomínají a oni přece Hitlera nepodporovali. paměť je potvora. Bohužel pro ně existuje kvantum fotek z vítaní wehrmachtu v roce 1938, hajlovali i pubertální i meněí děti (jasně těm to řekli rodiče). Mohli dopadnout hůř, všechny co vstoupily do SdP a NSDAP jsme mohli soudit za vlastizradu, poslat chcípnout na sibiř a podobně - pokdu bychom na ně pohlíželi jako na spoluobčany. Došlo k násilí ze strany čechů - ale jistě. Někde bylo pochopitelné, někde to byl sprostyý kriminální čin. Ale vysvětlujte lidem jako děda co přišel o manželku a jeho bratr skončil v KT že by ty němce měl litovat. Po válce si vzal Vzal babičku což byla válečná vdova, které vyvraždili půlku rodiny. Takových lidí by se autoři a nynější historici měli ptát na názor...

+4/0
29.4.2016 7:38

D96a33n34i89e52l 97J12a12n70k10o 9679859790162

Hlavne bychom meli tehdejsi dobu vnimat ocima tehdejsi doby a ne jak vetsina to posuzovat dnesnima ocima/znalostma/zivotem.

Po bitve je kazdej general ....

+1/0
29.4.2016 8:07

P36e97t54r 92M53u38n92z60a93r 1215161319506

Ono s těmi Němci u nás taky záleží jak kde, nedá se říct že před Hitlerem nebyly problémy. Byly a dost velké. Třeba tady v Liberci ještě za R-U bylo státní mocí odvoláno zastupitelstvo, jelikož neplnilo zákony v národnostních otázkách - prostě utlačovalo česky mluvící obyvatelstvo až tak, že bylo odvoláno. Šlo například třeba o nepřijímání česky psaných podání a pod. I když státní moci možná nejvíc vadila oslava pruského státu, která zavdalo příčinu k pochybnosti o loajalitě zdejšího zastupitelstva.

Jinak jak by se vám líbila výpověď z nájmu, protože jste své dítě poslal do české školy?

0/0
29.4.2016 13:50

J63i63ř25í 44D50v48o61ř25á14k 5535839980828

Národní divadlo z podstatné části financovalo RU . Dvakrát .

0/0
29.4.2016 19:22

Z23b32y19n76ě33k 88M49i92k45o12l65á91š 7150848154

Tady by bylo vhodnější upřesnění, donátorem ;-)byl císař František Josef a z vlastních prostředků, nikoliv ze státní kasy.

0/0
2.5.2016 10:11
Foto

P45ř39e22m83y31s57l 47Č48e55j64p 8278467288896

Zločiny dělají zlí a hloupí lidé a ty jsou ve všech skupinách, svazech, národech ...

+3/0
29.4.2016 7:34

V31í53t 69N92ě70m24e70c 4518265861261

Myslím si, že všechny zločiny související s druhou světovou válkou je třeba zdokumentovat a připomínat jako odstrašující příklad. A to opravdu VŠECHNY, bez ohledu na to, kdo ty zrůdnosti páchal (Němci nebo Češi). Pokud se někomu zdá, že se teď více mluví o poválečném násilí na Němcích, tak bych mu připomenul, že nacistickým zločinům byl od konce války dáván (a je dáván) dostatečný prostor už řadu desítek let, zatímco o druhé straně se dřív mlčelo...

Kromě toho páchání pomsty na často nevinných lidech není žádným hrdinským činem a také není jen tak jednoduše omluvitelné nějakým dřívějším zlem, i když nepopíratelným. Navíc je fakt, že řada těch Čechů, kteří byli po válce vykonavateli této "spravedlnosti", nebyli přímými oběťmi německého teroru, ale byli to lidé, kteří během války seděli doma za pecí (v horším případě se i bratříčkovali s nácky) a hned po osvobození si připnuli na kabát velkou rudou hvězdu a najednou se z nich stali největší odbojáři, soudruzi a vlastenci, kteří tvrdě zúčtovali s německými živly. A takových tady nebylo málo...

+7/0
29.4.2016 7:26

M81a56r28t60i58n 52L44a62c55o 7783746408

Kde by som ten film "Už je tady zas pojednávající o tom, že se Hitler objeví v dnešní době" mohol vidieť?:-/

0/0
29.4.2016 7:10

V10l77a34d75i82m63í21r 16O52b31a12d23á57l95e97k 7441696443939

http://www.kinobox.cz/kino_program/praha/multiplexy/er-ist-wieder-da/7dni

0/0
29.4.2016 8:01

V22l35a67d49i11m29í86r 95O22b81a82d71á21l56e22k 7681246453489

... dozvíte se, že asi nikde :-)

0/0
29.4.2016 8:03
Foto

P86a86v15e79l 72K59u53c14h13y62n53k10a 6920218843613

Zkuste knihu.. mohu doporučit. :-)

http://www.databazeknih.cz/knihy/uz-je-tady-zas-171270?c=all

0/0
29.4.2016 9:20

M15i42l38a33n 55C94o67u98f34a68l 8583907653

Pane "spisovatel"! Němci začali zatím nejstrašnější válku v novodobé historii.Napadli cizí státy, zabíjeli lidi v jiných zemích, kradli jim majetek. Měli být spravedlivě potrestáni, měl jim být veškerý majetek zabaven a dodnes tloukli bídu. Nic takového se nestalo a to je škoda. To nemluvím o tom, že pokud by Rusové udělali pořádně svoji práci, žádné Německo by dnes nebylo!

+4/−10
29.4.2016 6:27

R44o36b82e97r31t 56J16a17n54í93k 2887566248836

zabaven jaky majetek? Vzdyt po valce prakticky nic nemeli. Skoro cele Nemecko rozbombardovane na cucky, nektera mesta nemela snad zadny zacovaly dum atp. Obycejni Nemci zaplatili mnohdy daleko vice, nez napr. cesti kolaboranti a lide, co poslousne slouzili Nemecku celou valku.

+7/−3
29.4.2016 6:48

J42i67n81d89ř59i36c93h 16H36r85d21l92i90č29k16a 4556134119614

Výrobu dokázali udržovat a obnovovat - i s nedobrovolnou pomocí totálně nasazených a vězňů - až do konce války, takže měli ještě docela dost.

0/0
29.4.2016 7:28

D48a67n36i69e11l 71J64a77n54k60o 9489489750412

Koukam ze zivot rok dva pred koncem valky si v Nemecku idealizujete - totalni bida a nedostatek vseho

+1/0
29.4.2016 8:10

J21i34n41d52ř78i98c64h 71H37r10d96l86i37č64k86a 4106984899874

a jak tedy ještě ten rok, dva vůbec dokázali válčit, když měli TOTÁLNÍ bídu a nedostatek VŠEHO? Jak koukáte na tohle?

0/0
29.4.2016 8:19

D93a75n25i16e96l 79J28a94n57k48o 9559879470442

Vse slo na valecnou masinerii a beznej clovek i nemec nic nemel - navic brali z poloviny evropy . Zjistete si neco o tehdejsi dobe a pak piste moudra

+2/0
29.4.2016 8:33

J61i79n93d74ř13i34c12h 96H76r39d36l72i24č43k98a 4896534609574

Baráky, nepoškozené hlavně na menších městech, zemědělské usedlosti, doprava, byť napadaná, jezdící do poslední chvíle, neustále odbnovované fabriky....překvapivě jsem si o tom něco zjistil. Představa, že Němcům nezůstal žádný soukromý majetek, je komická.

A pro vaši informovanost - i válečná mašinérie tvoří majetek (státu). Jestliže chcete pokračovat v teorii, že Němci zřejmě získávali jídlo a zbraně ze vzduchu, váš boj.

+1/0
29.4.2016 8:45

D60a81n64i94e28l 43J71a60n13k16o 9329809210582

Nemluvim o soukromem majetku, ale o jidlu a jinych surovinach pro beznou denni potrebu. Samozrejme ze postel meli tu odevzdat nemuseli - ale zemedelci odevzdavali "desatky" az casto skoro vse - opravdu se i vetsine nemcum nezilo dobre posledni dva roky - neplest se slechtou a nebo vysokejma hodnostarema, ci fabrikanama.

0/0
29.4.2016 8:55

J51i75n84d91ř35i95c65h 85H96r98d85l79i33č65k84a 4946674939944

Aha, jídlo a jiné suroviny vlastně nejsou soukromý majetek pro běžnou denní potřebu. A když říkáte, že neměli nic, tak nemluvíte o soukromém majetku... 8-o

A nežít si dobře a nemít nic, to je takový drobný významový rozdíl....

0/−1
29.4.2016 9:14

D39a86n62i95e83l 75J40a40n73k97o 9899549570242

Asi moc moudrosti jste nepobral - jsou veci ktere meli jeste s predvalecne doby a veci ktere pak uz jen chybeli.

+1/0
29.4.2016 9:29

J23i71n66d24ř96i28c64h 91H73r83d65l19i48č20k15a 4746174489374

"zabaven jaky majetek? Vzdyt po valce prakticky nic nemeli" A tímto citátem vašich slov bych ze své strany tuto stále mimóznější diskusi ukončil. Zoufalé kličkování ze soukromého majetku do státního a zpátky, aby se okecala mnou citovaná hloupost, už mě nebaví číst.

0/−1
29.4.2016 9:42

D85a81n71i87e78l 10J26a94n64k91o 9879169540372

Koncim - zopakujte si znalosti a treba jednou porozumite .....

0/0
29.4.2016 10:11
Foto

P65ř19e93m27y79s69l 75Č39e47j22p 8788397748376

Tak pokud byste potrestal ty co za to mohli, tak ano ... ale trestat všechny, kdo mají v pasportu Německé občanství...???

+1/0
29.4.2016 7:37

M30a35r97e89k 51N26o70v41o51t82n86ý 5241801326108

To jsou emoce.

0/0
11.5.2016 13:19

O10n85d76ř21e81j 81V10e21s57e37l77ý 7609567431599

No jo, klasika. Zase tady půlka lidí jančí, jak to bylo pěkně pochopitelné.

Pointa těchto debat je spíše jiná. Ne všichni Češi byli sviňouři mučící Němce. To ani všichni Němci nebyli náckové. Ale my jsme také jen národ lidí a nemá cenu zatajovat nebo si nalhávat, že jsme lepší, než jiné národy světa. A omlouvat se pochopitelnou touhou po pomstě? Sorry, to je nesmysl.

Že jsou Češi taky národ zmetků dokázali sami na sobě o pár let později. Najednou nebyli nepřátelé Němci, ale sousedé. Sedláci, podnikatelé, měšťáci.... Stejná lůza, co mučila Němce po valce pak mučila a zabíjela Čechy ve jménu komunismu. Žádný sentiment, přátelé, ten hnůj totiž opět probublává napovrch. A hnus se nevybije na nějakých muslimech. To je jen záminka. Hnus se opět vybije ve válce Čechů proti Čechům.

Jak říkám. Klasika.

+15/−2
29.4.2016 2:28

M19a49r34t88i74n 38P93e96t63v37a65d 4330679207392

O tom, že každý člověk má v sobě menší nebo větší sklony k davovému násilí, velmi přesvědčivě svědčí historie Evropy ve 20. století. Záleží jen na individuálním stavu přirozené imunity, která brání jejich manifestaci.

+2/0
29.4.2016 3:01

J65i88n53d38ř47i36c11h 28H92r54d30l24i49č62k73a 4656244979904

Luza existuje ve všech národech. Ale té české dalo po válce příležitost nikoliv nějaké oficiální pověření československého státu, nýbrž předchozí německá politika bezpráví represí a brutálního boje do samotného konce, což vyústilo v bezvládí, ve kterém se mohly zločiny odehrát.

Zatímco německá politika byla bohužel nadšeně podporována většinou TEHDEJŠÍCH Němců, kteří jásali nad vítězným postupem a přinejlepším zavírali oči nad zločiny, jejichž masový rozsah znemožňoval jakékoliv utajení.

+1/−2
29.4.2016 7:04

V72í47t 88N90ě57m70e16c 4878235831261

Po válce toto pověření od státu česká lúza ještě nedostala, ale po únoru 1948 už ano, a jak to tady vypadalo? On v podstatě komunistický režim tím, že vyšetřování poválečných násilnosti na Němcích po únoru zametl pod koberec, tyto násilnosti legitimizoval a de facto označil za správné.

+3/−1
29.4.2016 7:36

J58i41n10d27ř70i88c16h 27H95r32d18l30i41č44k54a 4246534449894

Hm, píšu o situaci po válce, tak vzhledem k vašemu minusu by měl zajímalo, co mám ohledně poválečné situace špatně.

Jistěže si luza počínala brutálně, když se po puči 1948 dostala k moci, o tom se nepřu.

0/0
29.4.2016 8:20

V71í50t 35N75ě46m91e75c 4968955661411

Jde o to, že když říkáme A, měli bychom říkat i B. Protože tyto věci spolu historicky velmi úzce souvisí. Tzn. kritizujeme Němce, že podporovali Hitlera a přivírali oči nad jeho zločiny a za to si zasluhují trest. Ale už tak moc nekritizujeme naše vlastní lidi (natož aby je někdo někam odsunoval), kteří vstupovali do KSČ a provolávali slávu Gottwaldovi. A ať mi nikdo neříká, že nevěděli, co tady komunistický režim "ve jménu republiky" páchal za zločiny. Myslím, že naši lidé měli úplně stejnou výchozí pozici, jako dříve Sudetští Němci.

+1/0
29.4.2016 11:51

J47i87n44d76ř94i87c23h 31H90r83d58l95i11č68k64a 4276574559124

Historicky to spolu souvisí v tom, že bez WW2 a tehdejší německé expanze by se komunismus u nás nechytil.

Komunisté se kritizují velice intenzívně. A taky právem, věděli-li , do čeho jdou.

Odsun trestem nebyl.

0/0
29.4.2016 12:42

D56a61n 53V32l22k 8741338646634

To se nám to vykládá historie a moralizuje po sedmdesáti letech...

Kecají se moudra a plive, po kom se zachce.

V prvé řadě: NIKDO Němce nenutil, aby napadli Evropu. Rozhodli se, výsledek známe, tak co ještě musíme rozebírat? Stačilo málo: nenapadat sousedy a nedráždit Josipa. Jenže to by asi moderní vykladači historie pomřeli hladem (pokud by nezačali kritizovat dobu husitskou - třeba).

Takže pro pana Padevěta a jeho sympatizanty: dějiny píší vítězové.

Když mi někdo dá facku, klidně mu ubalím pěstí - no a co má být? Na hrubý pytel hrubá záplata. ;-ORv!!

+8/−14
28.4.2016 21:57

S35a94b90i20n59a 64P84u30r85k64r48t65o10v31á 5529150224549

A jak prosim vas obycejny clovek ovlivnuje rozhodnuti politiku ?????

+3/0
28.4.2016 22:14

T33o17m81á73š 28K51r92e20j78č92í 1645321110711

Volby, stávky, demonstrace...lze ovlivnit hodně. Potíž je v tom, že se vždy musí najít vůdce, osoba, která ten odpor zorganizuje a za kým lidé půjdou. A tam je často ten zakopaný pes. Takoví lidé jsou vzácní a zpravidla se objeví až po. Jit proti proudu je v politice to nejtěžší.

+4/−1
28.4.2016 22:24

S33a59b95i95n92a 47P45u46r82k44r40t91o17v46á 5559400114269

Jak je tezke jit proti proudu davu vidim tady na diskusich bezne....

0/0
28.4.2016 23:37

E98v30a 98K56y80s60e76l49á 9264498844917

Ano, tady je to běžné, proč asi?

0/0
28.4.2016 23:53

D64a63n62i76e42l 49J35a56n22k74o 9189869340472

Usmevne co pisete - ano tohle jde DNES, ale vy se nedivate na tehdejsi dobu tehdejsima ocima a vidite neco co tam neni ....

0/0
29.4.2016 8:13

M43a35r43t56i63n 48P91e48t32v80a71d 4750779447292

Vyřezávání jazyků a vypichování očí ještě nikdy žádný politik nenařídil. Takovou věc dokáže vymyslet jenom obyčejný člověk. V

+1/0
29.4.2016 3:08

M53a30r95t61i90n 78P76e38t39v13a16d 4150549147342

...nebo Hospodin, Bůh zástupů... VVV

0/0
29.4.2016 3:11

J21i22n32d43ř27i50c15h 69H84r46d10l26i40č80k14a 4656714899374

Že si je postaví do čela, předá jim dobrovolně pravomoc a bojuje za ně do poslední chvíle.

Ale pro některé je jednodušší hodit vše na Hitlera.....

+1/0
29.4.2016 7:06

J68o53s21e34f 43H67á65j95e14k 6528570439462

Nechápete nic, německá hozpodářská situace již v roce 1936 byla bez agrese (a rekvirace) vůči nejbližšímu okolí neudržitelná...:-P

0/0
28.4.2016 23:51

V44l97a68d59i53m44í26r 77O47b60a20d25á89l62e46k 7571346473439

:-) Ta poslední věta - to tesat do kamene :-) Někdo mi dá facku a já si vyberu někoho, kdo mluví stejnou řeči a dám mu pěstí. :-)

Nesmysl? Ale přesně tohle se tu po válce TAKÉ dělo. Nic není černobílé. A podobná zjednodušování jsou cestou do pekel a ne poučením se z historie.

+3/0
29.4.2016 7:56

D24a27n 44V79l10k 8861878756614

Víte, doslova mě irituje myšlení lidí, kteří jsou udiveni mým přístupem (teď nemám na mysli Vás): "tak já jsem mu dal facku a on mi za to ubalil pěstí..." To teda fakt nechápu - a kdo jej nutil k tomu, aby provokoval? 8-o

Někteří lidé jsou vážně zralí do cvokhauzu... :-)

Nezastávám se vyřezavatelů jazyků, ale pouze konstatuji, že nic z toho tu nemuselo být. Druhou světovou už jsme jaksi strávili, tak teď si musíme najít nějaký nový cíl pomluv. Rv

0/−1
29.4.2016 21:50

J54a10k26u37b 12Z62e80m41á21n54e21k 2374733581308

Titulek tradičně zavádí až za roh...

+1/0
28.4.2016 21:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.