Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Minulý režim husitství adoroval, dnes ho děti ani neznají, zní z Minoru

Divadlo Minor uvede v neděli premiéru loutkově-činoherní inscenace Lipany režiséra Jana Jirků. Hra o husitech bude doplněna o odlehčený výklad dvou historiků, kteří vysvětlí dobový kontext.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K18a71r90e94l 11N59e37č36a76s 5743209590150

Vnímání minulosti je v ČR plné sebeklamů,mýtů a přenášených klišé.Husitství bylo adorováno nejen minulým,ale též prvorepublikovým režimem,bylo součástí i obrozeneckých mýtů. Dnes je v módě se od této etapy pozdního středověku jaksi distancovat,což je další hloupost.

Bitvu u Lipan vlastně vyhráli též Husité,pouze jiná,pragmatičtější část. Bylo to ve své podstatě poslední období dějin,kdy byl tento region znám v celé Evropě.:-)

+2/0
5.2.2016 17:30
Foto

J68i37ř23í 75T45o72m58e41k 3565223757365

letopočty a jména jsme se museli biflovat i my tenkrát, jenže děti dnes dějepis berou jako nutné zlo i když je relevantních zdrojů dost ale není čas je vysvětlovat, záleží na učiteli. Sami děti mají jiné starosti (hlavně soc. sítě)nežli ověřovat data. Dospělí člověk tu možnost má a stejně jí nevyužívá (mám na mysli ověřování zdrojů informací).

+1/0
5.2.2016 12:39

R68o12m93a98n 35Č74e17c47h67u86r68a 6172429267809

Doporučuji ověřit poslední větu... :-P

+1/0
6.2.2016 21:52

V21l64a82d79i85m59í28r 71N79o52v63o30t43n27ý 1789610582240

;-DR^

0/0
9.2.2016 7:40

L67a41c56o 42K37o50t98l12a22r 1479811677155

Žižka ten se aspoň nestyděl, horší byl ten liška ryšavá.

+2/−2
5.2.2016 10:21

T42o28m90á46š 75K72u41c89h76a50ř 3407241558711

Potíž je, že jak se postupně se změnami režimů vyškrtávají, či přepisují nevhodné pasáže našich dějin (a týká se to i urputné snahy eliminovat období 48..89 pouze na proces s M Horákovou a Pražské jaro), stává se z toho poněkud děravá mozaika, ve které se pak nutně ztrácejí souvislosti. Dětem pak nezbývá, než biflovat letopočty a jména. A přicházejí tak o to hlavní, o souvislosti a jejich dopad na to, co se děje právě dnes a tedy i o možnost udělat si vlastní kritický názor opřený o fakta a ne jen o tendenční bláboly médií. Samostatně přemýšlející ovčany ale tento režim nepotřebuje, stejně jako je nepotřeboval režim minulý.

+7/−4
5.2.2016 9:05

M54i73l29e87n34a 19N91o74v84a33n78s37k42a 4792827479809

Naprosto souhlasím. Učitelé dějepisu, kteří nenutí žáky jen biflovat letopočty, ale uvedou je do souvislostí doby a to i z pohledů tehdy antagonistických vlivových skupin té či oné doby - takových kantorů je méně než šafránu.

A pohled na modernější dějiny? - To je jedna velká tragédie ukazující na to, jak škodlivý je vliv politického klimatu v pokusech ovlivnit ("správně formovat" ;-D) názory žactva. Všemu nasazuje vrcholovou korunu občasný "nápad" nějaké ideově myslící hlavy, že dějepis by se měl ze školních osnov vypustit, aby byl větší prostor na tělocvik ;-(;-D

+1/−1
5.2.2016 9:16

T89o21m46á30š 11K51u80c13h88a26ř 3347901908261

Ano, právě moderní dějiny, které by se měly probírat a diskutovat pro svůj význam nejvíce, se raději neprobírají téměř vůbec. To platilo i za komoušů. Kdo si po škole nezačne sám tímto obdobím zabývat, vlastně zmateně přežívá ve světě bez minulosti a bez souvislostí.

+2/−1
5.2.2016 9:29

M28i81l78a54n 38Č91e58r56n57ý 5233679439672

Samostatně přemýšlející člověk není OVČAN!;-O

+1/0
5.2.2016 11:11

F67r48a40n60t17i39š68e50k 13V18o50p52i31č48k84a 4452911677820

Genocida katolíků republikánskými oddíly ve Vendée se odhaduje na 200 až 400 tisíc obětí, ženy a děti nevyjímaje. Topili je jako koťata jenom pro jejich víru. Možná u toho i zpívali tu svoji Marseillaisu EU, kdo ví?

+2/−5
5.2.2016 8:59

J92i17n59d55ř63i35c53h 54H31r42d62l33i61č66k83a 4226644589644

Pardon, tento váš příspěvek má jaký účel? Odstartovat vypočítávání všech vzájemných masakrů, co se kdy udály?

+2/0
5.2.2016 9:32

F26r61a31n74t25i72š37e11k 17S53o73b20o65t54k84a 1497593174920

Kde jste vzal, pane Vopičko tézi, že genocidní války ve Vandée prováděly republikánské hordy z důvodů víry??? Já vždycky četl, že to byl boj mezi tzv. republikány a pro-monarchystickými odpůrci Francouzské revoluce. Což odskákalo normální civilní obyvatelstvo, které republikánské hordy prý z důvodů prohry v podstatě začaly plošně vybíjet. Ale dle toho, co jsem četl, tam o druh víry tam vůbec nešlo....

+2/0
5.2.2016 9:38

F76r35a62n83t47i17š49e84k 87V84o47p35i30č86k36a 4502311707410

http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/5618-velka-francouzska-totalitni-revoluce-a-genocida-vendee-esesaci-se-inspirovali-u-francouzskych-revolucionaru.aspx

0/0
6.2.2016 21:36

P44e81t35r33a 46H11e56l32i96k77a76r26o33v15a 9708804397634

Husité byli bandité, kteří za sebou nechali hodně škod, a to jak materiálních, tak na lidských životech. Některé jejich radikální odnože měly spíš charakter sekt, s kterými válčili i majoritní husité. Celkově si myslím, že nebylo moc o co stát.;-)

+3/−9
5.2.2016 8:54

F77r83a67n74t86i48š25e68k 27S53o33b38o14t62k77a 1287713204500

Primitivní pohled který jistě lahodí sluchu pana kardinála Duky a ostatním představitelům dnešní římskokatolické církve u nás. Husité se jistě chovali jako všichni povstalci a vzbouřenci, zřejmě to byli i loupežníci a vrazi, ale co měli dělat, držet hubu a dřít? Byli v naprosto stejném postavení jako Spartakus a jeho otroci, a prý v ještě horším, a těm nikdo nic nevyčítá!! Prosím, přečtěte si dějiny té doby, doporučuji např. jisté pány Šmahela či Bartoše a to nejsou žádní "jiráskovci" či komouši. A doporučuji, abyste se také více zamýšlela na výplody dnešních českých představitelů politické, mocenské, ideologické ale zejména ekonomické organizace - která se jmenuje římskokatolická církev.

+7/−1
5.2.2016 9:09

J11i26n82d90ř84i52c17h 20H68r24d29l58i15č96k86a 4536864739684

Dle vaší definice bylo bandity prakticky jakékoliv středověké vojsko.

Záleží na sympatiích, jestli se jakožto odstrašující příklad vytáhnou husíté, katolíci či kdokoliv jiný.

+6/0
5.2.2016 9:13

J94a86k17u76b 82Z12e98m68á73n24e48k 2154423601408

Husitsví je úchvatné téma. Kromě toho, že je na něm krásně vidět neschopnost některých lidí pojímat věci v dobových souvislostech, chápat takové souvislosti nebo aspoň občas někdy něco přečíst, mě nejvíc fascinuje postava samotného Husa a to, jak se jím dovedou zaklínat největší ateisté... to je tak krásně padlé na hlavu ;-D

0/−1
5.2.2016 8:53

J37i46n93d91ř82i32c79h 37H56r54d96l94i27č40k26a 4196894539124

Husité byli často krutí, to je fakt.

Ale přece jen, co se efektivity vraždění týče, ani náhodou neměli třeba na takový masakr v Béziers, kde křižácké vojsko vyvraždilo během jednoho dne celé dvacetitisícové město. Bez ohledu, jestli šlo o zločinné katary nebo věrné katolíky.

Vraždění kdekoliv samozřejmě neomlouvá nic. Ale husitské jednání tehdy opravdu nebylo nic neobvyklého. Cpát tedy módní přirovnávání k islamistům je účelové, ikatolíci mají historicky másla na hlavě dost.

+8/0
5.2.2016 8:46

B24r62u93n49o 98B87a84t83o43r 4951293185869

Zločinné katary? To malo byť v ùvodzovkach

0/0
7.2.2016 19:56

F96r73a69n50t58i94š90e46k 25V58o59p31i85č17k80a 4372561147570

Rozdíl vidím v tom, že husité si svůj Tábor postavili na zelené louce, kdežto ISIL si Rakká dobyl a učinil svým hlavním městem. Jinak už jsou jen paralely - upalování a popravy oponentů, loupení a drancování. Vše ve jménu Omylu ďábelsky vydávaného za Pravdu.:-/

+5/−3
5.2.2016 8:30

K60a39t45e76ř43i96n94a 14V96ý48b46o40r36n45á 6200969529

Jenže v té době to bylo celkem standardní chování. Uvědomte si, že ještě 200 let po upálení Jana Husa, křesťané upalovali vysokoškolské kantory.

+5/−1
5.2.2016 8:35

J70i75n60d94ř61i65c98h 13H43r27d23l80i13č55k85a 4916714579564

Jasně, tohle přece žádný jiný křesťanský směr ve středověku nedělal, žádné války, žádné loupení a vraždění. Kde se to jen v těch husitech vzalo, že byli takovou nepochopitelnou výjimkou?

+2/0
5.2.2016 8:36

V60l95a35d52i62m89í93r 97N78o28v32o84t74n19ý 1389650802520

Tehdy to bylo "standardní" chování katolíků no a dnes je to standardní chování muslimů, kteří holt jsou s vývojem té své ideologie o těch cca 6 století pozadu za křesťanstvím.

0/0
5.2.2016 8:49

P61e98t73r 46M72i98k78e81š 4320921916594

Tohel přece nemůžete srovnávat. Tenkrát to bylo standartní chování úplně všech ne jen katolíků. Proto se tak chovali. Dneska už je svět někde jinde než před 600 lety. To je jako by jste řekl že mi teprve teď musíme začít používat trojpolní hopodaření protože jsme se zformovali o pár tisíc let později než Egyptská říše.

0/0
5.2.2016 8:53

V47l63a87d62i46m55í44r 32N97o14v67o66t30n84ý 1209410472700

Já bych nedával paralelu mezi vývoj ideologií a vývoj ekonomiky.

0/0
5.2.2016 8:56

P74e88t15r 49M20i58k82e24š 4330361726804

ale ta paralela je tam právě značná. Jako příklad uvedu to že byste teď vylezl z lesa kde by jste neznal vůbec nic. Taky byste nově nezačal nejdřív vynalézat oheň a podobný věci jen protože že jste začal o pár tisíc let později než nase civilizace nebo nešel mlátit lidi kamenem po hlavě bay jste zjisti že ostěp bude možná lepší, ale čerpal by jste rovnou z toho co jme objevili my. S náboženstvím je to stejný. Nehledě na to že si vemte že Islám vychází z křesťanství a židovství čili to taky nebylo úplně nový náboženství.

0/0
5.2.2016 9:07

T67o10m16á28š 79W67i96l22k72e 7812312577530

Tak ono možná lepší trojpolní hospodaření než řepka, kukuřice, řepka, kukuřice.....

+1/0
5.2.2016 9:04

P56e40t16r 26M87i88k47e44š 4600281126544

Tak to už jsme ale zase trochu někde jinde ;-D

0/0
5.2.2016 9:08

P97e53t39r 79M31i32k18e59š 4270461666604

Uvědomte si že ani odpůrci husitů se ke svým oponentům nechovali v rukavičkách a spoustu jich zlikvidovali úplně stejně jako husiti svý odpůrce. Takhel se to prostě dřív dělalo. Jenže my jsme se narozdíl od muslimů z toho poučili a začali jsme vyznávat jiný hodnoty. Kdežto oni žijou pořád na stejnym základě jako před těmi 600 lety. ;-)

+4/0
5.2.2016 8:47

V11l15a51d44i35m97í92r 67N56o94v63o27t75n96ý 1459470352450

No jo, ale kolik století to křesťanům trvalo? Třeba se k tomu muslimové za podobnou dobu také propracují - mají na to ještě 6 století... (tím ale jejich dnešní chování rozhodně nechci obhajovat či dokonce vychvalovat!).

+1/0
5.2.2016 8:51

P16e81t13r 73M80i24k66e41š 4500581226974

ale jak říkám o to přece nejde. Jasně nám to trvalo dlouho a bylo to krvavý, ale proč to tak bylo? Protože to tak vtý době prostě chodilo a pokud jste chtěli zavést něco novýho tak jste si to prostě musel vybojovat. Kdežto dneska už je celá společnost úplně někde jinde a nic takovýho ktomu potřeba prostě neni. A pokud to tak někdo dělá tak to neni kvůli tomu, že by to bylo potřeba ale prostě proto že chce.

0/0
5.2.2016 9:00
Foto

K36a19r72e55l 25H81r46u12š18k62a 2351431968127

Bude v té hře zohledněno i vypalování statků a znásilňování žen na dobytých územích, když je husitství tak skvělé?

+2/−3
5.2.2016 8:23

P88a21v14e34l 86F70a33r80a 9407847564361

Kdo a kde píše, že bylo husitství skvělé? A to husitské hnutí vzniklo právě z důvodu upálení Jana Husa, proto se to tak jmenuje. Samozřejmě to nebylo v rukavičkách, ale byl to oprávněný odpor lidu, kterému upálili významného představitele státu, který byl například rektorem Karlovy univerzity.

+3/−1
5.2.2016 8:34

M33a36r77t92i57n 43N54o58v68o53t53n29ý 7813625100335

Avšak rektorem se stal až na základě Kutnohorského dekretu, který v podstatě celou Karlovu universitu zničil.

0/0
5.2.2016 9:27

P37e53t56r 69M75i78k34e54š 4370261716514

Tak tohle byla úplně normální a obvyklá forma vedení války v tehdejší době a nedělali to jenom husiti ;-).

+4/0
5.2.2016 8:43

V73l55a78d87i98m87í57r 19N34o24v15o90t87n47ý 1439450672830

Tak mne tak letmo napadlo, jaké jsou rozdíly a podobnosti mezi tehdejšími Tábority a dnešním Islámským státem ;-)

+3/−1
5.2.2016 8:22

P51a33v69e10l 53F85a37r85a 9607547114321

6 století?

+6/0
5.2.2016 8:27

J65i40n70d12ř84i23c74h 64H30r93d15l89i97č22k48a 4646804389444

Taky mě letmo napadlo, jestli to TEHDY nebylo spíše standartní chování kohokoliv.

Ale nerad bych rušil módní paralelu mezi husity a islamisty.

0/0
5.2.2016 8:39

V88l86a52d73i47m80í73r 11N91o60v22o37t12n17ý 1119580732290

No a dnes je to standardní chování pro muslimy, kteří jsou o těch cca 6 století pozadu? (nevím, zda jde o "módní paralelu"??)

0/0
5.2.2016 8:46

J85i62n29d70ř12i63c57h 28H79r11d40l47i71č15k32a 4196224449234

Já jen, že jste z tehdejší doby zmiňoval jen tábority.

0/0
5.2.2016 8:47

P65e33t30r 21M21i81k14e17š 4660121816954

Ale tohle se přece nedá srovnávat. Tenkrát byly všichni na stejný úrovni a byl to normální vzorec chování. Kdežto dneska už se celej svět vyvynul někam jinam. A naopak je to pro ně šance se všem těm bojům a podobným věcem vyhnout a čerpat z naší historie.

+1/0
5.2.2016 8:51

V63l73a44d94i74m24í28r 84N87o26v29o11t71n70ý 1549870162150

To by bylo příliš krásné, umět se poučit z historie a chyb jiných. Ve skutečnosti si na ta rozpálená kamna musíme každý sáhnout sám, že? Mně by stačilo, kdybychom se dokázali poučit z historie minulého století - ale ono ne, podívejte, kolik tady roste zastánců putlerovských a jiných "jednoduchých" řešení :-/

0/−1
5.2.2016 8:55

V91l94a66d44i17m95í64r 51N18o87v96o56t89n25ý 1979140762720

Jsem rád, že jeden potrefený se ozval ;-D

0/0
9.2.2016 8:08

P36a20v56e94l 92F59a35r48a 9147297484501

Dnes se o husitství a speciálně o Janu Husovi naprosto úmyslně neučí! Husovo učení se to totiž nehodí politice tohoto státu třeba v souvislosti s církevními restitucemi. Právě Jan Hus dost nastartoval reformu církve, její oddělení od státu a i převádění církevního majetku na stát, které se vlastně táhlo několik století. Samozřejmě se to komunistům hodilo, ovšem oni to nebyli, co církevní majetky zabavili, to probíhalo o nějaký ten čas dříve.

+3/−4
5.2.2016 8:19

M36i25l10a61n 20Č85e39r28n66ý 5483409339162

O Husovi i samotném husitství se na školách samozřejmě učí, jen podstatně jinak, než před Sametkou. Jen je třeba rozlišit samotné Husovo učení, které je mírumilovné, bohulibé a dodnes platné, od revolučního husitského hnutí, které se Husovy myšlenky rozhodlo šířit po Evropě ohněm a mečem.

Je v tom asi podobný rozdíl, jako mezi marxistickým učením a stalinským terorem. Nebo mezi islámem a džihádem.

+5/0
5.2.2016 8:31

K39a86t41e35ř13i13n67a 92V80ý60b95o57r96n11á 6160199679

A jaký postup byste zvolil proti někomu, kdo své oponenty sám ničí ohněm a mečem? Upozorňuji, že propaganda prostřednictvím masmédií, byla tenkrát ještě v plenkách.

0/0
5.2.2016 8:38

F91r44a12n67t60i81š55e38k 15V21o73p58i16č87k79a 4322871627720

Nejmírumilovnější se mi zdá Husova teze, že není správné poslouchat vrchnost (světskou či duchovní), pokud hřeší. Pokud si tato "mírumilovná, bohulibá a dodnes platná" teze najde následovníky (a v husitech opravdu našla), tak je anarchie a chaos na světě. Doslova bájný řecký Chaos, upalování, vraždění a loupení ...

+2/0
5.2.2016 8:50

J93a22n 10C25i80h56e55l64n14a 2130221831338

Ty vaše přirovnání značně pokulhávají. Husitství (myšleno to válečné období husitství, které je tak populární) nebylo tak expanzivní a ideologické, jak vy si myslíte. Ta válka ze strany husitů byla v podstatě obranná a nesla se v duchu vytváření si prostoru pro mírová jednání s panovníkem a církví. Důvodem proč Praha v roce 1420 neumožnila Zikmundovi vstup do města byl ten, že se její obyvatelé nechtěli dostat do stavu před rokem 1419. V letech 1415-1419 docházelo v Čechách k tvrdým represím ze strany církve a vysoké šlechty proti příznivcům reformního hnutí, odstartovalo to upálení Jana Husa, které dalo katolíkům pokyn, jak mají naložit s ostatními reformisty. Uznání Zikmunda za krále by znamenalo pro reformisty Husův osud, v lepším případě vyhnanství. Ještě před obléháním Prahy došlo v Kutné Hoře k mírovým jednáním, na kterých byly Zikmundovi předloženy podmínky nástupnictví v podobě uznání reformního učení za legitimní, ale Zikmund nehodlal ustoupit ani o píď, kacíře bylo nutné vykořenit. Po porážce křížové výpravy už byly věci v pohybu a nedalo se to zastavit, nebylo kam ustoupit. Dobýváním měst a spanilými jízdami husitské svazy tlačily panovníky okolních zemí a církev k nějaké přijatelné dohodě. A k těm mírovým jednáním během války neustále docházelo a husité byli těmi kdo je iniciovali. Husité nebili ti co tlačili na pilu, to církev stála tvrdošíjně na svém a nechtěla nechat mluvit hlas protistrany.

0/0
8.2.2016 10:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.