Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Minulý režim husitství adoroval, dnes ho děti ani neznají, zní z Minoru

Divadlo Minor uvede v neděli premiéru loutkově-činoherní inscenace Lipany režiséra Jana Jirků. Hra o husitech bude doplněna o odlehčený výklad dvou historiků, kteří vysvětlí dobový kontext.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K91a27r46e20l 15N20e54č76a18s 5293139310770

Vnímání minulosti je v ČR plné sebeklamů,mýtů a přenášených klišé.Husitství bylo adorováno nejen minulým,ale též prvorepublikovým režimem,bylo součástí i obrozeneckých mýtů. Dnes je v módě se od této etapy pozdního středověku jaksi distancovat,což je další hloupost.

Bitvu u Lipan vlastně vyhráli též Husité,pouze jiná,pragmatičtější část. Bylo to ve své podstatě poslední období dějin,kdy byl tento region znám v celé Evropě.:-)

+2/0
5.2.2016 17:30
Foto

J38i91ř59í 43T35o12m92e61k 3655623577855

letopočty a jména jsme se museli biflovat i my tenkrát, jenže děti dnes dějepis berou jako nutné zlo i když je relevantních zdrojů dost ale není čas je vysvětlovat, záleží na učiteli. Sami děti mají jiné starosti (hlavně soc. sítě)nežli ověřovat data. Dospělí člověk tu možnost má a stejně jí nevyužívá (mám na mysli ověřování zdrojů informací).

+1/0
5.2.2016 12:39

R20o12m91a17n 19Č68e73c25h58u92r78a 6682379907589

Doporučuji ověřit poslední větu... :-P

+1/0
6.2.2016 21:52

V95l45a47d65i94m56í70r 32N19o92v51o18t82n40ý 1249350642880

;-DR^

0/0
9.2.2016 7:40

L34a94c17o 62K68o97t60l39a16r 1299441227895

Žižka ten se aspoň nestyděl, horší byl ten liška ryšavá.

+2/−2
5.2.2016 10:21

T43o52m96á26š 28K96u61c38h49a79ř 3817241678591

Potíž je, že jak se postupně se změnami režimů vyškrtávají, či přepisují nevhodné pasáže našich dějin (a týká se to i urputné snahy eliminovat období 48..89 pouze na proces s M Horákovou a Pražské jaro), stává se z toho poněkud děravá mozaika, ve které se pak nutně ztrácejí souvislosti. Dětem pak nezbývá, než biflovat letopočty a jména. A přicházejí tak o to hlavní, o souvislosti a jejich dopad na to, co se děje právě dnes a tedy i o možnost udělat si vlastní kritický názor opřený o fakta a ne jen o tendenční bláboly médií. Samostatně přemýšlející ovčany ale tento režim nepotřebuje, stejně jako je nepotřeboval režim minulý.

+7/−4
5.2.2016 9:05

M90i83l44e67n24a 79N12o95v50a42n75s49k15a 4652507519869

Naprosto souhlasím. Učitelé dějepisu, kteří nenutí žáky jen biflovat letopočty, ale uvedou je do souvislostí doby a to i z pohledů tehdy antagonistických vlivových skupin té či oné doby - takových kantorů je méně než šafránu.

A pohled na modernější dějiny? - To je jedna velká tragédie ukazující na to, jak škodlivý je vliv politického klimatu v pokusech ovlivnit ("správně formovat" ;-D) názory žactva. Všemu nasazuje vrcholovou korunu občasný "nápad" nějaké ideově myslící hlavy, že dějepis by se měl ze školních osnov vypustit, aby byl větší prostor na tělocvik ;-(;-D

+1/−1
5.2.2016 9:16

T96o12m45á74š 39K43u96c17h66a36ř 3947541378791

Ano, právě moderní dějiny, které by se měly probírat a diskutovat pro svůj význam nejvíce, se raději neprobírají téměř vůbec. To platilo i za komoušů. Kdo si po škole nezačne sám tímto obdobím zabývat, vlastně zmateně přežívá ve světě bez minulosti a bez souvislostí.

+2/−1
5.2.2016 9:29

M54i40l10a47n 31Č83e76r96n20ý 5133469129632

Samostatně přemýšlející člověk není OVČAN!;-O

+1/0
5.2.2016 11:11

F50r78a90n95t87i97š92e84k 21V32o84p61i50č46k60a 4562521177510

Genocida katolíků republikánskými oddíly ve Vendée se odhaduje na 200 až 400 tisíc obětí, ženy a děti nevyjímaje. Topili je jako koťata jenom pro jejich víru. Možná u toho i zpívali tu svoji Marseillaisu EU, kdo ví?

+2/−5
5.2.2016 8:59

J23i62n30d18ř14i27c29h 66H20r98d90l41i37č37k79a 4556384749394

Pardon, tento váš příspěvek má jaký účel? Odstartovat vypočítávání všech vzájemných masakrů, co se kdy udály?

+2/0
5.2.2016 9:32

F16r56a44n94t43i18š24e85k 79S47o25b50o66t94k94a 1887113304690

Kde jste vzal, pane Vopičko tézi, že genocidní války ve Vandée prováděly republikánské hordy z důvodů víry??? Já vždycky četl, že to byl boj mezi tzv. republikány a pro-monarchystickými odpůrci Francouzské revoluce. Což odskákalo normální civilní obyvatelstvo, které republikánské hordy prý z důvodů prohry v podstatě začaly plošně vybíjet. Ale dle toho, co jsem četl, tam o druh víry tam vůbec nešlo....

+2/0
5.2.2016 9:38

F85r78a68n40t81i84š30e89k 56V33o70p89i32č80k23a 4112931787660

http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/5618-velka-francouzska-totalitni-revoluce-a-genocida-vendee-esesaci-se-inspirovali-u-francouzskych-revolucionaru.aspx

0/0
6.2.2016 21:36

P86e10t89r40a 48H29e93l58i33k45a42r48o77v35a 9678874607474

Husité byli bandité, kteří za sebou nechali hodně škod, a to jak materiálních, tak na lidských životech. Některé jejich radikální odnože měly spíš charakter sekt, s kterými válčili i majoritní husité. Celkově si myslím, že nebylo moc o co stát.;-)

+3/−9
5.2.2016 8:54

F25r61a19n22t27i67š61e19k 56S92o68b53o93t10k19a 1437423694950

Primitivní pohled který jistě lahodí sluchu pana kardinála Duky a ostatním představitelům dnešní římskokatolické církve u nás. Husité se jistě chovali jako všichni povstalci a vzbouřenci, zřejmě to byli i loupežníci a vrazi, ale co měli dělat, držet hubu a dřít? Byli v naprosto stejném postavení jako Spartakus a jeho otroci, a prý v ještě horším, a těm nikdo nic nevyčítá!! Prosím, přečtěte si dějiny té doby, doporučuji např. jisté pány Šmahela či Bartoše a to nejsou žádní "jiráskovci" či komouši. A doporučuji, abyste se také více zamýšlela na výplody dnešních českých představitelů politické, mocenské, ideologické ale zejména ekonomické organizace - která se jmenuje římskokatolická církev.

+7/−1
5.2.2016 9:09

J48i29n21d87ř36i95c54h 23H84r91d64l63i91č62k63a 4786264579734

Dle vaší definice bylo bandity prakticky jakékoliv středověké vojsko.

Záleží na sympatiích, jestli se jakožto odstrašující příklad vytáhnou husíté, katolíci či kdokoliv jiný.

+6/0
5.2.2016 9:13

J81a31k77u39b 71Z11e89m78á50n42e38k 2444923971918

Husitsví je úchvatné téma. Kromě toho, že je na něm krásně vidět neschopnost některých lidí pojímat věci v dobových souvislostech, chápat takové souvislosti nebo aspoň občas někdy něco přečíst, mě nejvíc fascinuje postava samotného Husa a to, jak se jím dovedou zaklínat největší ateisté... to je tak krásně padlé na hlavu ;-D

0/−1
5.2.2016 8:53

J22i27n13d73ř82i26c72h 53H75r26d91l38i75č90k40a 4316914859684

Husité byli často krutí, to je fakt.

Ale přece jen, co se efektivity vraždění týče, ani náhodou neměli třeba na takový masakr v Béziers, kde křižácké vojsko vyvraždilo během jednoho dne celé dvacetitisícové město. Bez ohledu, jestli šlo o zločinné katary nebo věrné katolíky.

Vraždění kdekoliv samozřejmě neomlouvá nic. Ale husitské jednání tehdy opravdu nebylo nic neobvyklého. Cpát tedy módní přirovnávání k islamistům je účelové, ikatolíci mají historicky másla na hlavě dost.

+8/0
5.2.2016 8:46

B86r73u69n89o 48B85a45t26o13r 4801563565709

Zločinné katary? To malo byť v ùvodzovkach

0/0
7.2.2016 19:56

F65r10a50n45t74i52š74e56k 19V77o11p22i79č71k24a 4872201207450

Rozdíl vidím v tom, že husité si svůj Tábor postavili na zelené louce, kdežto ISIL si Rakká dobyl a učinil svým hlavním městem. Jinak už jsou jen paralely - upalování a popravy oponentů, loupení a drancování. Vše ve jménu Omylu ďábelsky vydávaného za Pravdu.:-/

+5/−3
5.2.2016 8:30

K58a33t20e27ř51i36n63a 86V46ý98b69o71r29n68á 6300729749

Jenže v té době to bylo celkem standardní chování. Uvědomte si, že ještě 200 let po upálení Jana Husa, křesťané upalovali vysokoškolské kantory.

+5/−1
5.2.2016 8:35

J50i93n55d49ř21i21c77h 95H67r76d68l24i31č38k91a 4696214979474

Jasně, tohle přece žádný jiný křesťanský směr ve středověku nedělal, žádné války, žádné loupení a vraždění. Kde se to jen v těch husitech vzalo, že byli takovou nepochopitelnou výjimkou?

+2/0
5.2.2016 8:36

V54l82a97d19i20m65í37r 56N48o16v81o53t59n97ý 1489460252640

Tehdy to bylo "standardní" chování katolíků no a dnes je to standardní chování muslimů, kteří holt jsou s vývojem té své ideologie o těch cca 6 století pozadu za křesťanstvím.

0/0
5.2.2016 8:49

P95e47t22r 42M31i82k58e94š 4710241706764

Tohel přece nemůžete srovnávat. Tenkrát to bylo standartní chování úplně všech ne jen katolíků. Proto se tak chovali. Dneska už je svět někde jinde než před 600 lety. To je jako by jste řekl že mi teprve teď musíme začít používat trojpolní hopodaření protože jsme se zformovali o pár tisíc let později než Egyptská říše.

0/0
5.2.2016 8:53

V11l17a70d82i28m90í52r 84N44o82v82o63t39n88ý 1859330182250

Já bych nedával paralelu mezi vývoj ideologií a vývoj ekonomiky.

0/0
5.2.2016 8:56

P81e91t76r 15M25i60k34e22š 4610241596254

ale ta paralela je tam právě značná. Jako příklad uvedu to že byste teď vylezl z lesa kde by jste neznal vůbec nic. Taky byste nově nezačal nejdřív vynalézat oheň a podobný věci jen protože že jste začal o pár tisíc let později než nase civilizace nebo nešel mlátit lidi kamenem po hlavě bay jste zjisti že ostěp bude možná lepší, ale čerpal by jste rovnou z toho co jme objevili my. S náboženstvím je to stejný. Nehledě na to že si vemte že Islám vychází z křesťanství a židovství čili to taky nebylo úplně nový náboženství.

0/0
5.2.2016 9:07

T92o23m85á70š 14W73i82l76k79e 7572922407290

Tak ono možná lepší trojpolní hospodaření než řepka, kukuřice, řepka, kukuřice.....

+1/0
5.2.2016 9:04

P22e64t57r 13M41i96k35e86š 4550411786104

Tak to už jsme ale zase trochu někde jinde ;-D

0/0
5.2.2016 9:08

P95e91t19r 57M16i39k38e34š 4290891686764

Uvědomte si že ani odpůrci husitů se ke svým oponentům nechovali v rukavičkách a spoustu jich zlikvidovali úplně stejně jako husiti svý odpůrce. Takhel se to prostě dřív dělalo. Jenže my jsme se narozdíl od muslimů z toho poučili a začali jsme vyznávat jiný hodnoty. Kdežto oni žijou pořád na stejnym základě jako před těmi 600 lety. ;-)

+4/0
5.2.2016 8:47

V67l84a21d50i41m45í34r 97N45o84v12o95t75n19ý 1299260342380

No jo, ale kolik století to křesťanům trvalo? Třeba se k tomu muslimové za podobnou dobu také propracují - mají na to ještě 6 století... (tím ale jejich dnešní chování rozhodně nechci obhajovat či dokonce vychvalovat!).

+1/0
5.2.2016 8:51

P46e80t17r 69M18i80k72e29š 4730271646164

ale jak říkám o to přece nejde. Jasně nám to trvalo dlouho a bylo to krvavý, ale proč to tak bylo? Protože to tak vtý době prostě chodilo a pokud jste chtěli zavést něco novýho tak jste si to prostě musel vybojovat. Kdežto dneska už je celá společnost úplně někde jinde a nic takovýho ktomu potřeba prostě neni. A pokud to tak někdo dělá tak to neni kvůli tomu, že by to bylo potřeba ale prostě proto že chce.

0/0
5.2.2016 9:00
Foto

K98a32r94e79l 44H55r85u83š55k20a 2171791648207

Bude v té hře zohledněno i vypalování statků a znásilňování žen na dobytých územích, když je husitství tak skvělé?

+2/−3
5.2.2016 8:23

P89a23v80e96l 19F21a98r90a 9527877694961

Kdo a kde píše, že bylo husitství skvělé? A to husitské hnutí vzniklo právě z důvodu upálení Jana Husa, proto se to tak jmenuje. Samozřejmě to nebylo v rukavičkách, ale byl to oprávněný odpor lidu, kterému upálili významného představitele státu, který byl například rektorem Karlovy univerzity.

+3/−1
5.2.2016 8:34

M76a39r77t21i71n 17N42o39v84o79t10n94ý 7733735400505

Avšak rektorem se stal až na základě Kutnohorského dekretu, který v podstatě celou Karlovu universitu zničil.

0/0
5.2.2016 9:27

P82e36t73r 36M15i96k90e58š 4470761176534

Tak tohle byla úplně normální a obvyklá forma vedení války v tehdejší době a nedělali to jenom husiti ;-).

+4/0
5.2.2016 8:43

V16l18a78d16i20m47í78r 55N16o43v47o98t47n35ý 1349200232840

Tak mne tak letmo napadlo, jaké jsou rozdíly a podobnosti mezi tehdejšími Tábority a dnešním Islámským státem ;-)

+3/−1
5.2.2016 8:22

P32a45v80e58l 18F26a23r43a 9907787474291

6 století?

+6/0
5.2.2016 8:27

J72i94n98d88ř32i76c10h 93H84r36d93l83i43č48k87a 4736884799724

Taky mě letmo napadlo, jestli to TEHDY nebylo spíše standartní chování kohokoliv.

Ale nerad bych rušil módní paralelu mezi husity a islamisty.

0/0
5.2.2016 8:39

V80l45a62d53i70m71í57r 10N62o91v76o55t98n18ý 1869690522980

No a dnes je to standardní chování pro muslimy, kteří jsou o těch cca 6 století pozadu? (nevím, zda jde o "módní paralelu"??)

0/0
5.2.2016 8:46

J57i12n57d19ř29i98c95h 50H96r24d68l37i49č53k21a 4166664829204

Já jen, že jste z tehdejší doby zmiňoval jen tábority.

0/0
5.2.2016 8:47

P51e38t26r 74M76i46k11e18š 4790941756564

Ale tohle se přece nedá srovnávat. Tenkrát byly všichni na stejný úrovni a byl to normální vzorec chování. Kdežto dneska už se celej svět vyvynul někam jinam. A naopak je to pro ně šance se všem těm bojům a podobným věcem vyhnout a čerpat z naší historie.

+1/0
5.2.2016 8:51

V78l45a73d40i76m24í70r 25N62o57v29o74t42n40ý 1359520322440

To by bylo příliš krásné, umět se poučit z historie a chyb jiných. Ve skutečnosti si na ta rozpálená kamna musíme každý sáhnout sám, že? Mně by stačilo, kdybychom se dokázali poučit z historie minulého století - ale ono ne, podívejte, kolik tady roste zastánců putlerovských a jiných "jednoduchých" řešení :-/

0/−1
5.2.2016 8:55

V91l50a13d58i11m70í40r 37N80o72v28o90t25n55ý 1319670882900

Jsem rád, že jeden potrefený se ozval ;-D

0/0
9.2.2016 8:08

P74a22v43e90l 94F67a57r92a 9187517414451

Dnes se o husitství a speciálně o Janu Husovi naprosto úmyslně neučí! Husovo učení se to totiž nehodí politice tohoto státu třeba v souvislosti s církevními restitucemi. Právě Jan Hus dost nastartoval reformu církve, její oddělení od státu a i převádění církevního majetku na stát, které se vlastně táhlo několik století. Samozřejmě se to komunistům hodilo, ovšem oni to nebyli, co církevní majetky zabavili, to probíhalo o nějaký ten čas dříve.

+3/−4
5.2.2016 8:19

M21i57l85a45n 13Č34e52r29n44ý 5133109489432

O Husovi i samotném husitství se na školách samozřejmě učí, jen podstatně jinak, než před Sametkou. Jen je třeba rozlišit samotné Husovo učení, které je mírumilovné, bohulibé a dodnes platné, od revolučního husitského hnutí, které se Husovy myšlenky rozhodlo šířit po Evropě ohněm a mečem.

Je v tom asi podobný rozdíl, jako mezi marxistickým učením a stalinským terorem. Nebo mezi islámem a džihádem.

+5/0
5.2.2016 8:31

K97a96t71e41ř73i52n74a 51V43ý77b19o10r10n55á 6450119179

A jaký postup byste zvolil proti někomu, kdo své oponenty sám ničí ohněm a mečem? Upozorňuji, že propaganda prostřednictvím masmédií, byla tenkrát ještě v plenkách.

0/0
5.2.2016 8:38

F62r88a95n45t61i69š15e78k 51V95o24p69i56č70k22a 4942571957690

Nejmírumilovnější se mi zdá Husova teze, že není správné poslouchat vrchnost (světskou či duchovní), pokud hřeší. Pokud si tato "mírumilovná, bohulibá a dodnes platná" teze najde následovníky (a v husitech opravdu našla), tak je anarchie a chaos na světě. Doslova bájný řecký Chaos, upalování, vraždění a loupení ...

+2/0
5.2.2016 8:50

J85a60n 43C97i66h92e76l79n75a 2450121771178

Ty vaše přirovnání značně pokulhávají. Husitství (myšleno to válečné období husitství, které je tak populární) nebylo tak expanzivní a ideologické, jak vy si myslíte. Ta válka ze strany husitů byla v podstatě obranná a nesla se v duchu vytváření si prostoru pro mírová jednání s panovníkem a církví. Důvodem proč Praha v roce 1420 neumožnila Zikmundovi vstup do města byl ten, že se její obyvatelé nechtěli dostat do stavu před rokem 1419. V letech 1415-1419 docházelo v Čechách k tvrdým represím ze strany církve a vysoké šlechty proti příznivcům reformního hnutí, odstartovalo to upálení Jana Husa, které dalo katolíkům pokyn, jak mají naložit s ostatními reformisty. Uznání Zikmunda za krále by znamenalo pro reformisty Husův osud, v lepším případě vyhnanství. Ještě před obléháním Prahy došlo v Kutné Hoře k mírovým jednáním, na kterých byly Zikmundovi předloženy podmínky nástupnictví v podobě uznání reformního učení za legitimní, ale Zikmund nehodlal ustoupit ani o píď, kacíře bylo nutné vykořenit. Po porážce křížové výpravy už byly věci v pohybu a nedalo se to zastavit, nebylo kam ustoupit. Dobýváním měst a spanilými jízdami husitské svazy tlačily panovníky okolních zemí a církev k nějaké přijatelné dohodě. A k těm mírovým jednáním během války neustále docházelo a husité byli těmi kdo je iniciovali. Husité nebili ti co tlačili na pilu, to církev stála tvrdošíjně na svém a nechtěla nechat mluvit hlas protistrany.

0/0
8.2.2016 10:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.