Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Minulý režim husitství adoroval, dnes ho děti ani neznají, zní z Minoru

Divadlo Minor uvede v neděli premiéru loutkově-činoherní inscenace Lipany režiséra Jana Jirků. Hra o husitech bude doplněna o odlehčený výklad dvou historiků, kteří vysvětlí dobový kontext.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K79a30r13e83l 61N21e59č54a56s 5693699590340

Vnímání minulosti je v ČR plné sebeklamů,mýtů a přenášených klišé.Husitství bylo adorováno nejen minulým,ale též prvorepublikovým režimem,bylo součástí i obrozeneckých mýtů. Dnes je v módě se od této etapy pozdního středověku jaksi distancovat,což je další hloupost.

Bitvu u Lipan vlastně vyhráli též Husité,pouze jiná,pragmatičtější část. Bylo to ve své podstatě poslední období dějin,kdy byl tento region znám v celé Evropě.:-)

+2/0
5.2.2016 17:30
Foto

J45i80ř65í 11T57o15m44e92k 3315273507755

letopočty a jména jsme se museli biflovat i my tenkrát, jenže děti dnes dějepis berou jako nutné zlo i když je relevantních zdrojů dost ale není čas je vysvětlovat, záleží na učiteli. Sami děti mají jiné starosti (hlavně soc. sítě)nežli ověřovat data. Dospělí člověk tu možnost má a stejně jí nevyužívá (mám na mysli ověřování zdrojů informací).

+1/0
5.2.2016 12:39

R74o77m54a48n 71Č13e50c94h53u67r26a 6262119647939

Doporučuji ověřit poslední větu... :-P

+1/0
6.2.2016 21:52

V20l23a36d98i59m29í97r 63N28o11v24o87t75n52ý 1279390532370

;-DR^

0/0
9.2.2016 7:40

L16a17c71o 87K51o16t74l25a91r 1179291787115

Žižka ten se aspoň nestyděl, horší byl ten liška ryšavá.

+2/−2
5.2.2016 10:21

T16o47m90á17š 93K70u97c51h21a55ř 3767391608941

Potíž je, že jak se postupně se změnami režimů vyškrtávají, či přepisují nevhodné pasáže našich dějin (a týká se to i urputné snahy eliminovat období 48..89 pouze na proces s M Horákovou a Pražské jaro), stává se z toho poněkud děravá mozaika, ve které se pak nutně ztrácejí souvislosti. Dětem pak nezbývá, než biflovat letopočty a jména. A přicházejí tak o to hlavní, o souvislosti a jejich dopad na to, co se děje právě dnes a tedy i o možnost udělat si vlastní kritický názor opřený o fakta a ne jen o tendenční bláboly médií. Samostatně přemýšlející ovčany ale tento režim nepotřebuje, stejně jako je nepotřeboval režim minulý.

+7/−4
5.2.2016 9:05

M60i32l64e98n39a 20N18o38v75a52n13s47k20a 4162517109299

Naprosto souhlasím. Učitelé dějepisu, kteří nenutí žáky jen biflovat letopočty, ale uvedou je do souvislostí doby a to i z pohledů tehdy antagonistických vlivových skupin té či oné doby - takových kantorů je méně než šafránu.

A pohled na modernější dějiny? - To je jedna velká tragédie ukazující na to, jak škodlivý je vliv politického klimatu v pokusech ovlivnit ("správně formovat" ;-D) názory žactva. Všemu nasazuje vrcholovou korunu občasný "nápad" nějaké ideově myslící hlavy, že dějepis by se měl ze školních osnov vypustit, aby byl větší prostor na tělocvik ;-(;-D

+1/−1
5.2.2016 9:16

T62o22m63á32š 79K81u80c29h87a41ř 3817381768211

Ano, právě moderní dějiny, které by se měly probírat a diskutovat pro svůj význam nejvíce, se raději neprobírají téměř vůbec. To platilo i za komoušů. Kdo si po škole nezačne sám tímto obdobím zabývat, vlastně zmateně přežívá ve světě bez minulosti a bez souvislostí.

+2/−1
5.2.2016 9:29

M92i89l83a20n 26Č61e96r20n49ý 5343639439522

Samostatně přemýšlející člověk není OVČAN!;-O

+1/0
5.2.2016 11:11

F96r86a29n96t31i58š43e23k 17V80o23p78i12č75k66a 4562801407270

Genocida katolíků republikánskými oddíly ve Vendée se odhaduje na 200 až 400 tisíc obětí, ženy a děti nevyjímaje. Topili je jako koťata jenom pro jejich víru. Možná u toho i zpívali tu svoji Marseillaisu EU, kdo ví?

+2/−5
5.2.2016 8:59

J82i61n29d37ř93i54c53h 88H79r37d58l29i78č82k94a 4606314669824

Pardon, tento váš příspěvek má jaký účel? Odstartovat vypočítávání všech vzájemných masakrů, co se kdy udály?

+2/0
5.2.2016 9:32

F48r25a69n40t79i21š80e43k 58S14o26b78o31t51k11a 1237253124420

Kde jste vzal, pane Vopičko tézi, že genocidní války ve Vandée prováděly republikánské hordy z důvodů víry??? Já vždycky četl, že to byl boj mezi tzv. republikány a pro-monarchystickými odpůrci Francouzské revoluce. Což odskákalo normální civilní obyvatelstvo, které republikánské hordy prý z důvodů prohry v podstatě začaly plošně vybíjet. Ale dle toho, co jsem četl, tam o druh víry tam vůbec nešlo....

+2/0
5.2.2016 9:38

F74r18a51n31t83i92š37e96k 27V28o79p19i83č18k64a 4692861137500

http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/5618-velka-francouzska-totalitni-revoluce-a-genocida-vendee-esesaci-se-inspirovali-u-francouzskych-revolucionaru.aspx

0/0
6.2.2016 21:36

P48e92t44r49a 36H19e57l85i56k15a62r79o62v84a 9238244617634

Husité byli bandité, kteří za sebou nechali hodně škod, a to jak materiálních, tak na lidských životech. Některé jejich radikální odnože měly spíš charakter sekt, s kterými válčili i majoritní husité. Celkově si myslím, že nebylo moc o co stát.;-)

+3/−9
5.2.2016 8:54

F32r42a42n61t91i10š34e74k 95S61o19b44o48t60k74a 1327663924480

Primitivní pohled který jistě lahodí sluchu pana kardinála Duky a ostatním představitelům dnešní římskokatolické církve u nás. Husité se jistě chovali jako všichni povstalci a vzbouřenci, zřejmě to byli i loupežníci a vrazi, ale co měli dělat, držet hubu a dřít? Byli v naprosto stejném postavení jako Spartakus a jeho otroci, a prý v ještě horším, a těm nikdo nic nevyčítá!! Prosím, přečtěte si dějiny té doby, doporučuji např. jisté pány Šmahela či Bartoše a to nejsou žádní "jiráskovci" či komouši. A doporučuji, abyste se také více zamýšlela na výplody dnešních českých představitelů politické, mocenské, ideologické ale zejména ekonomické organizace - která se jmenuje římskokatolická církev.

+7/−1
5.2.2016 9:09

J97i93n45d37ř87i73c27h 64H42r66d93l32i54č42k37a 4536504579474

Dle vaší definice bylo bandity prakticky jakékoliv středověké vojsko.

Záleží na sympatiích, jestli se jakožto odstrašující příklad vytáhnou husíté, katolíci či kdokoliv jiný.

+6/0
5.2.2016 9:13

J68a69k52u74b 10Z22e46m95á40n40e22k 2694463241308

Husitsví je úchvatné téma. Kromě toho, že je na něm krásně vidět neschopnost některých lidí pojímat věci v dobových souvislostech, chápat takové souvislosti nebo aspoň občas někdy něco přečíst, mě nejvíc fascinuje postava samotného Husa a to, jak se jím dovedou zaklínat největší ateisté... to je tak krásně padlé na hlavu ;-D

0/−1
5.2.2016 8:53

J26i35n44d67ř25i95c59h 43H39r52d51l29i80č89k96a 4126364639964

Husité byli často krutí, to je fakt.

Ale přece jen, co se efektivity vraždění týče, ani náhodou neměli třeba na takový masakr v Béziers, kde křižácké vojsko vyvraždilo během jednoho dne celé dvacetitisícové město. Bez ohledu, jestli šlo o zločinné katary nebo věrné katolíky.

Vraždění kdekoliv samozřejmě neomlouvá nic. Ale husitské jednání tehdy opravdu nebylo nic neobvyklého. Cpát tedy módní přirovnávání k islamistům je účelové, ikatolíci mají historicky másla na hlavě dost.

+8/0
5.2.2016 8:46

B49r72u97n80o 97B41a57t42o14r 4941943515729

Zločinné katary? To malo byť v ùvodzovkach

0/0
7.2.2016 19:56

F15r28a96n68t38i53š96e14k 38V27o11p55i28č31k48a 4922131767250

Rozdíl vidím v tom, že husité si svůj Tábor postavili na zelené louce, kdežto ISIL si Rakká dobyl a učinil svým hlavním městem. Jinak už jsou jen paralely - upalování a popravy oponentů, loupení a drancování. Vše ve jménu Omylu ďábelsky vydávaného za Pravdu.:-/

+5/−3
5.2.2016 8:30

K29a73t25e49ř27i93n86a 35V21ý11b64o90r65n46á 6330319229

Jenže v té době to bylo celkem standardní chování. Uvědomte si, že ještě 200 let po upálení Jana Husa, křesťané upalovali vysokoškolské kantory.

+5/−1
5.2.2016 8:35

J61i53n15d32ř34i79c48h 27H78r58d58l48i53č65k88a 4746314359334

Jasně, tohle přece žádný jiný křesťanský směr ve středověku nedělal, žádné války, žádné loupení a vraždění. Kde se to jen v těch husitech vzalo, že byli takovou nepochopitelnou výjimkou?

+2/0
5.2.2016 8:36

V87l33a20d43i27m51í42r 22N71o79v76o33t16n69ý 1949860792510

Tehdy to bylo "standardní" chování katolíků no a dnes je to standardní chování muslimů, kteří holt jsou s vývojem té své ideologie o těch cca 6 století pozadu za křesťanstvím.

0/0
5.2.2016 8:49

P44e80t55r 46M89i68k55e42š 4690321366434

Tohel přece nemůžete srovnávat. Tenkrát to bylo standartní chování úplně všech ne jen katolíků. Proto se tak chovali. Dneska už je svět někde jinde než před 600 lety. To je jako by jste řekl že mi teprve teď musíme začít používat trojpolní hopodaření protože jsme se zformovali o pár tisíc let později než Egyptská říše.

0/0
5.2.2016 8:53

V64l42a58d98i20m77í43r 11N71o20v62o98t70n92ý 1719870622600

Já bych nedával paralelu mezi vývoj ideologií a vývoj ekonomiky.

0/0
5.2.2016 8:56

P73e23t53r 93M74i88k42e28š 4770771736944

ale ta paralela je tam právě značná. Jako příklad uvedu to že byste teď vylezl z lesa kde by jste neznal vůbec nic. Taky byste nově nezačal nejdřív vynalézat oheň a podobný věci jen protože že jste začal o pár tisíc let později než nase civilizace nebo nešel mlátit lidi kamenem po hlavě bay jste zjisti že ostěp bude možná lepší, ale čerpal by jste rovnou z toho co jme objevili my. S náboženstvím je to stejný. Nehledě na to že si vemte že Islám vychází z křesťanství a židovství čili to taky nebylo úplně nový náboženství.

0/0
5.2.2016 9:07

T25o98m56á39š 31W77i23l37k36e 7932252697870

Tak ono možná lepší trojpolní hospodaření než řepka, kukuřice, řepka, kukuřice.....

+1/0
5.2.2016 9:04

P45e20t62r 73M12i15k93e67š 4550771426674

Tak to už jsme ale zase trochu někde jinde ;-D

0/0
5.2.2016 9:08

P75e98t39r 31M41i14k48e84š 4720621336774

Uvědomte si že ani odpůrci husitů se ke svým oponentům nechovali v rukavičkách a spoustu jich zlikvidovali úplně stejně jako husiti svý odpůrce. Takhel se to prostě dřív dělalo. Jenže my jsme se narozdíl od muslimů z toho poučili a začali jsme vyznávat jiný hodnoty. Kdežto oni žijou pořád na stejnym základě jako před těmi 600 lety. ;-)

+4/0
5.2.2016 8:47

V92l78a44d61i68m45í14r 34N18o82v21o25t40n23ý 1829190272260

No jo, ale kolik století to křesťanům trvalo? Třeba se k tomu muslimové za podobnou dobu také propracují - mají na to ještě 6 století... (tím ale jejich dnešní chování rozhodně nechci obhajovat či dokonce vychvalovat!).

+1/0
5.2.2016 8:51

P82e40t80r 39M91i56k80e33š 4860181516164

ale jak říkám o to přece nejde. Jasně nám to trvalo dlouho a bylo to krvavý, ale proč to tak bylo? Protože to tak vtý době prostě chodilo a pokud jste chtěli zavést něco novýho tak jste si to prostě musel vybojovat. Kdežto dneska už je celá společnost úplně někde jinde a nic takovýho ktomu potřeba prostě neni. A pokud to tak někdo dělá tak to neni kvůli tomu, že by to bylo potřeba ale prostě proto že chce.

0/0
5.2.2016 9:00
Foto

K64a66r27e82l 39H49r46u58š63k31a 2691581568597

Bude v té hře zohledněno i vypalování statků a znásilňování žen na dobytých územích, když je husitství tak skvělé?

+2/−3
5.2.2016 8:23

P67a26v47e31l 85F31a11r41a 9817937854461

Kdo a kde píše, že bylo husitství skvělé? A to husitské hnutí vzniklo právě z důvodu upálení Jana Husa, proto se to tak jmenuje. Samozřejmě to nebylo v rukavičkách, ale byl to oprávněný odpor lidu, kterému upálili významného představitele státu, který byl například rektorem Karlovy univerzity.

+3/−1
5.2.2016 8:34

M97a20r73t59i92n 96N69o50v65o38t85n90ý 7763335550955

Avšak rektorem se stal až na základě Kutnohorského dekretu, který v podstatě celou Karlovu universitu zničil.

0/0
5.2.2016 9:27

P56e34t83r 30M71i74k18e59š 4460651176194

Tak tohle byla úplně normální a obvyklá forma vedení války v tehdejší době a nedělali to jenom husiti ;-).

+4/0
5.2.2016 8:43

V33l70a80d80i84m28í75r 85N64o65v60o29t91n27ý 1739760482230

Tak mne tak letmo napadlo, jaké jsou rozdíly a podobnosti mezi tehdejšími Tábority a dnešním Islámským státem ;-)

+3/−1
5.2.2016 8:22

P75a89v74e76l 57F61a31r20a 9377477734181

6 století?

+6/0
5.2.2016 8:27

J52i82n73d97ř68i84c52h 66H24r89d67l88i44č37k41a 4656564939354

Taky mě letmo napadlo, jestli to TEHDY nebylo spíše standartní chování kohokoliv.

Ale nerad bych rušil módní paralelu mezi husity a islamisty.

0/0
5.2.2016 8:39

V93l82a56d89i39m61í71r 48N70o52v46o54t66n43ý 1819910622590

No a dnes je to standardní chování pro muslimy, kteří jsou o těch cca 6 století pozadu? (nevím, zda jde o "módní paralelu"??)

0/0
5.2.2016 8:46

J17i74n16d61ř58i54c85h 54H47r44d90l15i37č83k43a 4636264279224

Já jen, že jste z tehdejší doby zmiňoval jen tábority.

0/0
5.2.2016 8:47

P30e11t59r 96M42i16k22e57š 4560851966814

Ale tohle se přece nedá srovnávat. Tenkrát byly všichni na stejný úrovni a byl to normální vzorec chování. Kdežto dneska už se celej svět vyvynul někam jinam. A naopak je to pro ně šance se všem těm bojům a podobným věcem vyhnout a čerpat z naší historie.

+1/0
5.2.2016 8:51

V76l34a90d49i41m76í48r 96N11o52v94o69t66n20ý 1869180812370

To by bylo příliš krásné, umět se poučit z historie a chyb jiných. Ve skutečnosti si na ta rozpálená kamna musíme každý sáhnout sám, že? Mně by stačilo, kdybychom se dokázali poučit z historie minulého století - ale ono ne, podívejte, kolik tady roste zastánců putlerovských a jiných "jednoduchých" řešení :-/

0/−1
5.2.2016 8:55

V49l30a60d89i12m61í74r 67N93o14v11o68t87n71ý 1709200102640

Jsem rád, že jeden potrefený se ozval ;-D

0/0
9.2.2016 8:08

P94a16v94e66l 24F74a27r60a 9437487204331

Dnes se o husitství a speciálně o Janu Husovi naprosto úmyslně neučí! Husovo učení se to totiž nehodí politice tohoto státu třeba v souvislosti s církevními restitucemi. Právě Jan Hus dost nastartoval reformu církve, její oddělení od státu a i převádění církevního majetku na stát, které se vlastně táhlo několik století. Samozřejmě se to komunistům hodilo, ovšem oni to nebyli, co církevní majetky zabavili, to probíhalo o nějaký ten čas dříve.

+3/−4
5.2.2016 8:19

M33i83l18a35n 35Č16e79r24n59ý 5323549379752

O Husovi i samotném husitství se na školách samozřejmě učí, jen podstatně jinak, než před Sametkou. Jen je třeba rozlišit samotné Husovo učení, které je mírumilovné, bohulibé a dodnes platné, od revolučního husitského hnutí, které se Husovy myšlenky rozhodlo šířit po Evropě ohněm a mečem.

Je v tom asi podobný rozdíl, jako mezi marxistickým učením a stalinským terorem. Nebo mezi islámem a džihádem.

+5/0
5.2.2016 8:31

K79a18t39e81ř83i69n11a 25V80ý23b25o23r73n13á 6100559629

A jaký postup byste zvolil proti někomu, kdo své oponenty sám ničí ohněm a mečem? Upozorňuji, že propaganda prostřednictvím masmédií, byla tenkrát ještě v plenkách.

0/0
5.2.2016 8:38

F51r50a43n20t95i75š43e81k 91V55o60p76i19č67k40a 4242571847920

Nejmírumilovnější se mi zdá Husova teze, že není správné poslouchat vrchnost (světskou či duchovní), pokud hřeší. Pokud si tato "mírumilovná, bohulibá a dodnes platná" teze najde následovníky (a v husitech opravdu našla), tak je anarchie a chaos na světě. Doslova bájný řecký Chaos, upalování, vraždění a loupení ...

+2/0
5.2.2016 8:50

J42a90n 41C33i39h19e18l69n43a 2310351591268

Ty vaše přirovnání značně pokulhávají. Husitství (myšleno to válečné období husitství, které je tak populární) nebylo tak expanzivní a ideologické, jak vy si myslíte. Ta válka ze strany husitů byla v podstatě obranná a nesla se v duchu vytváření si prostoru pro mírová jednání s panovníkem a církví. Důvodem proč Praha v roce 1420 neumožnila Zikmundovi vstup do města byl ten, že se její obyvatelé nechtěli dostat do stavu před rokem 1419. V letech 1415-1419 docházelo v Čechách k tvrdým represím ze strany církve a vysoké šlechty proti příznivcům reformního hnutí, odstartovalo to upálení Jana Husa, které dalo katolíkům pokyn, jak mají naložit s ostatními reformisty. Uznání Zikmunda za krále by znamenalo pro reformisty Husův osud, v lepším případě vyhnanství. Ještě před obléháním Prahy došlo v Kutné Hoře k mírovým jednáním, na kterých byly Zikmundovi předloženy podmínky nástupnictví v podobě uznání reformního učení za legitimní, ale Zikmund nehodlal ustoupit ani o píď, kacíře bylo nutné vykořenit. Po porážce křížové výpravy už byly věci v pohybu a nedalo se to zastavit, nebylo kam ustoupit. Dobýváním měst a spanilými jízdami husitské svazy tlačily panovníky okolních zemí a církev k nějaké přijatelné dohodě. A k těm mírovým jednáním během války neustále docházelo a husité byli těmi kdo je iniciovali. Husité nebili ti co tlačili na pilu, to církev stála tvrdošíjně na svém a nechtěla nechat mluvit hlas protistrany.

0/0
8.2.2016 10:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.