Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Sex v době pátera Koniáše? Příležitost dělala zloděje vždycky

Lákavější název pro svoji v podstatě odbornou práci si historik Jaroslav Čechura nemohl vymyslet. Sex v době temna spojuje lechtivost a v široké společnosti zavedené jiráskovské označení konkrétního období. Spojení je to třaskavé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R94a15d89i25m 19P16o97l73á56š28e14k 9466263139379

Ono to "temno" bylo hodně zatemněno naším  Národním obrozením.

Co bylo předtím? Třicetiletá válka, pokles počtu obyvatelstva v Českých zemích na zlomek původního počtu, nikdo nikoho nerozlišoval podle řeči...

A v době Národního obrozování potom byla najednou rozvinutá a lidnatá města, prosperující venkov, průmysl, zemědělství..... Z nebe to nespadlo, základ k této  prosperitě, která České národní obrození ekonomicky umožnila, byl dán právě ekonomickým rozvojem předchozích období  už od od Vestfálského míru 1648. A byl korunován tereziánskými a josefínskými reformami. Akorát to bylo pod  rakouskou nadvládou a pod německy mluvící vrchností snažící se poněmčit veškeré obyvatelstvo, tak to z dnešního hlediska vítězného národního obrození a jazykově jednotného českého státu musela být doba temna.

0/0
21.5.2015 3:14

K26a92r20e68l 77N76e37č62a66s 5723289730570

Já bych toho Jiráska tak nezatracoval.Každý národ takového velespisovatele vlastní.Byl ikonizován již za republiky první/stejně jako mýtus Jana s Husince a po válce převelen jako schůdná klasika i komandýry.Temno  navíc spousta lidí zná jen z vypjatého filmového zpracování.Dobu TEMNA není třeba nijak vylepšovat.Jako temno mohla být mnoha protestanty chápána,stejně jakopozdější kulturní přínos katolicismu.Jiráskův pohled a dnes poněkud archaický jazyk je ale skutečnosti jistě blíže než třeba knihy Vondrušky.:-)

0/−1
20.5.2015 20:24
Foto

A89n22t42o38n12í82n 53R91a71n46g34l 6188901989419

No ono téma je jistě zajímavé. Spíše mne těší Cechurova snaha očistit "dobu temna" od Jiraskovskeho marastu. A to opravdu běh na dlouhou trať.

+1/0
20.5.2015 19:49

J36a97n79a 90S34t47e98h25l95í39k94o78v90á 2509790530836

Kukalo se vždy a kukat bude ;-)

0/0
20.5.2015 18:51

P63e75t72r 55K19e70i95s29l36e59r 6531562852594

Tak po této knize se rád podívám a koupím si ji... Mám rád takové ty "trochu jiné" pohledy na historii...

+3/0
20.5.2015 18:45
Foto

M85i76l94a36n 67K91o36m48e20r89s 3957461989160

Doba temna sem, doba temna tam, Koniáš, nekoniáš, souložily hraběnky i děvečky. V prachovém peří na širokých ložích i ve stodole na slámě. Ať žije život!!VVV

+12/0
20.5.2015 18:19

J14a62n51a 91S91t49e54h25l36í85k26o36v83á 2719960860546

R^

+1/0
20.5.2015 18:52

O67l19d78ř19i11c95h 24Ř21e61z57n24í65k 7815582714718

a došlo taky na inscenované rekonstrukce popisovaných událostí? To by mohlo výrazně zvýšit prodej ;-D ;-D ;-D

0/0
20.5.2015 18:05

J88i24ř73í 18B61r64u45t15o70v50s18k19ý 3406189649511

Tělesně poznalR^

+2/0
20.5.2015 17:59

J39a58n54a 37S54t64e93h56l33í78k91o13v73á 2729470600866

to mě také pobavilo ;-D

0/0
20.5.2015 18:52

Z14d79e52n92ě72k 43W47e30r45n51h91a21r17t 6807815342538

Souložilo se vždycky. Nejlepším důkazem jsme my sami... ;-D

+5/0
20.5.2015 17:19
Foto

J75a22r94o79s64l75a24v 17C27h52u51d34á62č56e58k 7524775326105

Že by tehdy nějaká Nagyová vládla císaři nebo zemskému správci, to však v úvahu nepřipadalo!

+2/−21
20.5.2015 16:41

V86á98c65l24a16v 17K18o22p11t44a 4264973202

i to bylo zdokumentováno...nic nového pod sluncem.

+19/0
20.5.2015 17:06
Foto

J78a29r96o35s64l17a48v 13C38h84u55d90á94č94e81k 7944435686385

Ve Francii a podobných nezřízených zemích se to jistě občas stávalo. Mohl byste mi prosím sdělit též několik příkladů z tehdejšího relativně spořádaného Rakouska a jeho součásti Čech a Moravy.

0/−1
20.5.2015 19:12

Z58d81e46n54ě19k 96W88e72r55n63h22a71r11t 6547405552428

Ale prosím Vás... markýza de Montespan, Diana de Poitiers, markýza de Pompadour a mnoho, mnoho dalších... Ty vládly svým milencům zcela neomezeně...

+25/0
20.5.2015 17:17

V59l32a86d70i82m95í58r 23N20o33v21o21t36n27ý 1679750862490

Jenže to nebyly děvečky z kuchyně, měly aspoň nějakou úroveň!

+2/0
20.5.2015 17:48

J38a41n73a 87B37o75u44l92o49v25á 7220536451631

Některé z nich získaly titul jen díky sňatku, též to byly původně relativně prosté ženy z lidu :-) Nic nového pod sluncem.

+5/0
20.5.2015 18:36

M49a48r45t20i80n 66K74o84z87á41k 4974730769607

Občas dokonce z velmi, ehm, uvolněných poměrů.

0/0
20.5.2015 21:04
Foto

J29a46r53o95s23l15a12v 23C68h71u93d21á36č89e56k 7424105666865

Ve Francii a podobných nezřízených zemích se to jistě občas stávalo. Mohl byste mi prosím sdělit též několik příkladů z tehdejšího relativně spořádaného Rakouska a jeho součásti Čech a Moravy.

PS. Děkuji všem za mínusy. Tolik jsem jich u jednoho příspěvku myslím ještě neměl. Jdu to oslavit. ;-)

0/−1
20.5.2015 19:11

Z81d57e93n30ě73k 53W53e42r88n63h97a82r72t 6127705262408

Tak začneme u té nejznámější, pradlena Božena, která uhnala Oldřicha, až se stala českou kněžnou. No, ale z těch lépe zdokumentovaných můžeme jmenovat: Anežku z Kuenringu, Barbaru Edelpöckov, Kateřinu Stradovou, Filipínu Welserovou, 

Jindřišku Mendlovou... až po  Žofii Chotkovou...

0/0
21.5.2015 6:55

I40r61e36n79a 73K25r69o40u84p38o54v40á 4400863297882

Vy mluvíte o společensky nerovných vztazích nebo manželstvích, ale nevím, že by některá z těchto dam dělala ze svého partnera onuci a přivedla ho a ke kariérní a společnské zkáze.

Ačkoli samozřejmě netvrdím, že jsem s jejich příběhy detailně obeznámena, například vůbec nevím kdo byla a s kým si spojit Barbaru Edelpockov (zkusím si ji vyhledat).

+1/0
21.5.2015 8:05

Z42d64e95n11ě92k 40W57e69r35n81h40a22r52t 6267535712838

Filipína Welserová a Žofie Chotková "způsobily", že jejich muži nebo potomci byli vyškrtnuti z následnické linie. A to je zkáza, zejména v tehdejším společenském systému. Netvrdím, že to je stejná situace jako s paní Nečasovou, ale zkrátka významným způsobem ženy ovlivňovaly život svých mužů vždy. Myšlenka, že by se to "tehdy nemohlo stát", je zkrátka chybná. Dělo se to vždy.

0/0
21.5.2015 8:17
Foto

J35a55r94o44s16l17a41v 34C88h87u25d98á12č57e76k 7774925396475

Díky za reakci.

Máte pravdu, podobné věci se stávali ve všech dobách. Napsal jsem však: "Že by tehdy (tj. v době "temna", to teď doupřesňuji) nějaká Nagyová vládla císaři nebo zemskému správci, to však v úvahu nepřipadalo!" Případ vládnutí milenkou tehdejšímu (v době "temna") rakouskému císaři nebo zemskému správci v Čechách neznám a asi ani nebyl. Jistě, jejich legální ženy a u císařů i matky vliv měly, ale nebyly to milenky, které by na něho působily destruktivně.

0/0
21.5.2015 10:31

Z74d24e47n98ě13k 65W54e90r84n56h87a67r83t 6817555152408

Dobře. Za "doby Temna" (což je zcela nesmyslné označení, ale budiž, je bohužel vžité), vládli Ferdinand II a III. První z nich byl bigotní katolík, velmi úzkostlivý, druhý byl spíše introvert a vědec, oba měli příkladný rodinný život. Ano, s těmi to dvěma Habsburky žádná žena nemanipulovala. Pak ještě nastoupil Leopold I. což byl taky vcelku slušný člověk a hudebník. Nicméně taková série rodinných typů je v evropských panovnických rodech spíše výjimečná...

+1/0
21.5.2015 10:52
Foto

J34a53r36o56s63l75a13v 51C42h69u32d33á62č44e58k 7854155966685

R^

Přesně tak. :-)

0/0
21.5.2015 11:08
Foto

J90a77r60o26s56l77a11v 30C40h26u55d52á46č53e48k 7134905206485

Omluva, můj předchozí příspěvek patřil jinam. Už jsem ho vložil znovu na správné místo.

0/0
21.5.2015 10:36
Foto

J43a56r70o95s31l67a31v 22C38h80u78d84á86č26e83k 7434755746405

Rakouská větev Habsburků v době "temna" brala vládu odpovědně. Takové excesy - destruktivní milenka - v případě panovníka nejsou známy, skoro jistě ani nebyly a pravděpodobně ani nebyly možné. Císař byl vychovávan k odpovědnému vedení země.

0/0
21.5.2015 10:43
Foto

J17a97r12o31s12l53a75v 79C26h89u20d82á24č85e30k 7544985296815

Vkládám ještě jednou, poprvé jsem to omylem vložil jinam.

Díky za reakci.

Máte pravdu, podobné věci se stávali ve všech dobách. Napsal jsem však: "Že by tehdy (tj. v době "temna", to teď doupřesňuji) nějaká Nagyová vládla císaři nebo zemskému správci, to však v úvahu nepřipadalo!" Případ vládnutí milenkou tehdejšímu (v době "temna") rakouskému císaři nebo zemskému správci v Čechách neznám a asi ani nebyl. Jistě, jejich legální ženy a u císařů i matky vliv měly, ale nebyly to milenky, které by na něho působily destruktivně.

0/0
21.5.2015 10:33

P38e57t34r65a 72M48a61l40a68k36o61v19a 1728380600124

císar zemi moc neřídil, spíše jeho ministři (kterých měl celou řadu) a na ty různé nagyové samozřejmě působily...

+1/0
22.5.2015 10:12

K49a40r35e67l 51N55e86č15a31s 5283979630980

Říká se tomu POP-HISTORY.Už titul je hloupý.Nebyla to doba Koniáše a už vůbec/vzhledem k jiným časům/doba temna.;-D

+2/−1
20.5.2015 16:35

O66n70d84ř23e92j 45B81e82z42r 9391828507222

Jinými slovy říkáte totéž, co je uvedeno v prvních třech odstavcích... nicméně ta kniha je seriózní odborné dílo. Zkuste se do ní podívat, než si uděláte názor.

+14/−1
20.5.2015 16:47

K17a53r64e80l 46N53e63č83a79s 5243729610390

To já jen tak trochu zlobím.Ale přijde mi to jako název Sex za Husáka nebo Sex v době perestrojky.:-)

+1/0
20.5.2015 20:12

M82i70l29a44n 53Č49e96r41n11ý 5653769949792

Když to rekl soudruh Jirásko, tak to přece musí být pravda!;-)

0/0
20.5.2015 17:28

I91v77a28n 17P10a52p 9278392

Světská sláva polní tráva akorát milování má budoucnost!

+6/0
20.5.2015 16:26

L47u43k50a49s 80S54u10c24h85a56n21e61k 5626627213630

Poslední odstavec jen potvrzuje, že správnější verze onoho přísloví je "Příležitost dělá děti."

+7/0
20.5.2015 15:38

J53o80s15e87f 86D84r66d61a 6840649722236

Jj, kamarád taky rád...!

0/0
20.5.2015 17:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.