Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Sex v době pátera Koniáše? Příležitost dělala zloděje vždycky

Lákavější název pro svoji v podstatě odbornou práci si historik Jaroslav Čechura nemohl vymyslet. Sex v době temna spojuje lechtivost a v široké společnosti zavedené jiráskovské označení konkrétního období. Spojení je to třaskavé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R24a30d47i32m 72P23o98l44á17š42e32k 9326483459639

Ono to "temno" bylo hodně zatemněno naším  Národním obrozením.

Co bylo předtím? Třicetiletá válka, pokles počtu obyvatelstva v Českých zemích na zlomek původního počtu, nikdo nikoho nerozlišoval podle řeči...

A v době Národního obrozování potom byla najednou rozvinutá a lidnatá města, prosperující venkov, průmysl, zemědělství..... Z nebe to nespadlo, základ k této  prosperitě, která České národní obrození ekonomicky umožnila, byl dán právě ekonomickým rozvojem předchozích období  už od od Vestfálského míru 1648. A byl korunován tereziánskými a josefínskými reformami. Akorát to bylo pod  rakouskou nadvládou a pod německy mluvící vrchností snažící se poněmčit veškeré obyvatelstvo, tak to z dnešního hlediska vítězného národního obrození a jazykově jednotného českého státu musela být doba temna.

0/0
21.5.2015 3:14

K43a73r12e40l 37N44e54č94a28s 5533609250870

Já bych toho Jiráska tak nezatracoval.Každý národ takového velespisovatele vlastní.Byl ikonizován již za republiky první/stejně jako mýtus Jana s Husince a po válce převelen jako schůdná klasika i komandýry.Temno  navíc spousta lidí zná jen z vypjatého filmového zpracování.Dobu TEMNA není třeba nijak vylepšovat.Jako temno mohla být mnoha protestanty chápána,stejně jakopozdější kulturní přínos katolicismu.Jiráskův pohled a dnes poněkud archaický jazyk je ale skutečnosti jistě blíže než třeba knihy Vondrušky.:-)

0/−1
20.5.2015 20:24
Foto

A55n79t71o10n88í75n 52R74a27n21g47l 6388591969549

No ono téma je jistě zajímavé. Spíše mne těší Cechurova snaha očistit "dobu temna" od Jiraskovskeho marastu. A to opravdu běh na dlouhou trať.

+1/0
20.5.2015 19:49

J17a92n75a 49S31t35e62h83l55í12k19o13v59á 2859730290416

Kukalo se vždy a kukat bude ;-)

0/0
20.5.2015 18:51

P85e63t88r 21K23e77i71s32l56e18r 6631112112514

Tak po této knize se rád podívám a koupím si ji... Mám rád takové ty "trochu jiné" pohledy na historii...

+3/0
20.5.2015 18:45
Foto

M61i90l78a77n 16K16o32m64e90r11s 3727781349490

Doba temna sem, doba temna tam, Koniáš, nekoniáš, souložily hraběnky i děvečky. V prachovém peří na širokých ložích i ve stodole na slámě. Ať žije život!!VVV

+12/0
20.5.2015 18:19

J54a26n22a 42S65t45e28h56l46í67k42o72v44á 2639660460516

R^

+1/0
20.5.2015 18:52

O70l77d40ř86i55c50h 32Ř71e28z88n33í71k 7195432174718

a došlo taky na inscenované rekonstrukce popisovaných událostí? To by mohlo výrazně zvýšit prodej ;-D ;-D ;-D

0/0
20.5.2015 18:05

J48i66ř65í 17B90r32u76t12o17v73s66k45ý 3506699139171

Tělesně poznalR^

+2/0
20.5.2015 17:59

J53a43n39a 15S89t85e86h79l69í71k87o14v41á 2119940440706

to mě také pobavilo ;-D

0/0
20.5.2015 18:52

Z53d54e39n93ě36k 17W62e15r90n29h88a43r41t 6497515862268

Souložilo se vždycky. Nejlepším důkazem jsme my sami... ;-D

+5/0
20.5.2015 17:19

J97a51r97o65s12l45a58v 21C73h60u26d85á25č29e93k 7964725626645

Že by tehdy nějaká Nagyová vládla císaři nebo zemskému správci, to však v úvahu nepřipadalo!

+2/−21
20.5.2015 16:41

V70á16c58l97a68v 60K45o56p92t52a 4614183812

i to bylo zdokumentováno...nic nového pod sluncem.

+19/0
20.5.2015 17:06

J23a22r21o61s12l30a12v 66C22h95u84d19á96č13e54k 7694775696805

Ve Francii a podobných nezřízených zemích se to jistě občas stávalo. Mohl byste mi prosím sdělit též několik příkladů z tehdejšího relativně spořádaného Rakouska a jeho součásti Čech a Moravy.

0/−1
20.5.2015 19:12

Z33d64e71n96ě13k 54W34e12r46n73h52a62r74t 6917645502688

Ale prosím Vás... markýza de Montespan, Diana de Poitiers, markýza de Pompadour a mnoho, mnoho dalších... Ty vládly svým milencům zcela neomezeně...

+25/0
20.5.2015 17:17

V36l50a44d64i79m51í58r 93N96o95v47o58t77n43ý 1959670522210

Jenže to nebyly děvečky z kuchyně, měly aspoň nějakou úroveň!

+2/0
20.5.2015 17:48

J78a67n51a 43B90o31u95l46o94v25á 7910396841931

Některé z nich získaly titul jen díky sňatku, též to byly původně relativně prosté ženy z lidu :-) Nic nového pod sluncem.

+5/0
20.5.2015 18:36

M65a80r27t24i93n 87K68o24z12á69k 4624200699327

Občas dokonce z velmi, ehm, uvolněných poměrů.

0/0
20.5.2015 21:04

J93a25r57o65s77l53a15v 71C35h39u82d90á53č11e82k 7164605156745

Ve Francii a podobných nezřízených zemích se to jistě občas stávalo. Mohl byste mi prosím sdělit též několik příkladů z tehdejšího relativně spořádaného Rakouska a jeho součásti Čech a Moravy.

PS. Děkuji všem za mínusy. Tolik jsem jich u jednoho příspěvku myslím ještě neměl. Jdu to oslavit. ;-)

0/−1
20.5.2015 19:11

Z50d21e82n27ě14k 37W67e26r22n86h34a28r96t 6427375322918

Tak začneme u té nejznámější, pradlena Božena, která uhnala Oldřicha, až se stala českou kněžnou. No, ale z těch lépe zdokumentovaných můžeme jmenovat: Anežku z Kuenringu, Barbaru Edelpöckov, Kateřinu Stradovou, Filipínu Welserovou, 

Jindřišku Mendlovou... až po  Žofii Chotkovou...

0/0
21.5.2015 6:55

I55r39e29n24a 71K71r64o68u58p25o43v62á 4510763407782

Vy mluvíte o společensky nerovných vztazích nebo manželstvích, ale nevím, že by některá z těchto dam dělala ze svého partnera onuci a přivedla ho a ke kariérní a společnské zkáze.

Ačkoli samozřejmě netvrdím, že jsem s jejich příběhy detailně obeznámena, například vůbec nevím kdo byla a s kým si spojit Barbaru Edelpockov (zkusím si ji vyhledat).

+1/0
21.5.2015 8:05

Z28d26e30n21ě18k 96W59e13r12n92h88a17r34t 6547335362878

Filipína Welserová a Žofie Chotková "způsobily", že jejich muži nebo potomci byli vyškrtnuti z následnické linie. A to je zkáza, zejména v tehdejším společenském systému. Netvrdím, že to je stejná situace jako s paní Nečasovou, ale zkrátka významným způsobem ženy ovlivňovaly život svých mužů vždy. Myšlenka, že by se to "tehdy nemohlo stát", je zkrátka chybná. Dělo se to vždy.

0/0
21.5.2015 8:17

J95a81r41o18s41l23a88v 89C71h74u18d52á54č50e31k 7644695806985

Díky za reakci.

Máte pravdu, podobné věci se stávali ve všech dobách. Napsal jsem však: "Že by tehdy (tj. v době "temna", to teď doupřesňuji) nějaká Nagyová vládla císaři nebo zemskému správci, to však v úvahu nepřipadalo!" Případ vládnutí milenkou tehdejšímu (v době "temna") rakouskému císaři nebo zemskému správci v Čechách neznám a asi ani nebyl. Jistě, jejich legální ženy a u císařů i matky vliv měly, ale nebyly to milenky, které by na něho působily destruktivně.

0/0
21.5.2015 10:31

Z74d79e25n24ě59k 10W97e50r60n55h70a97r22t 6407685622698

Dobře. Za "doby Temna" (což je zcela nesmyslné označení, ale budiž, je bohužel vžité), vládli Ferdinand II a III. První z nich byl bigotní katolík, velmi úzkostlivý, druhý byl spíše introvert a vědec, oba měli příkladný rodinný život. Ano, s těmi to dvěma Habsburky žádná žena nemanipulovala. Pak ještě nastoupil Leopold I. což byl taky vcelku slušný člověk a hudebník. Nicméně taková série rodinných typů je v evropských panovnických rodech spíše výjimečná...

+1/0
21.5.2015 10:52

J15a34r93o88s42l24a36v 65C51h71u88d14á98č44e59k 7464805816475

R^

Přesně tak. :-)

0/0
21.5.2015 11:08

J73a26r70o37s41l48a19v 74C57h25u17d53á13č89e74k 7934705676685

Omluva, můj předchozí příspěvek patřil jinam. Už jsem ho vložil znovu na správné místo.

0/0
21.5.2015 10:36

J15a27r54o19s35l16a19v 18C45h29u15d55á50č51e64k 7624345546865

Rakouská větev Habsburků v době "temna" brala vládu odpovědně. Takové excesy - destruktivní milenka - v případě panovníka nejsou známy, skoro jistě ani nebyly a pravděpodobně ani nebyly možné. Císař byl vychovávan k odpovědnému vedení země.

0/0
21.5.2015 10:43

J22a17r93o49s20l93a24v 39C50h93u33d86á44č39e37k 7774565976325

Vkládám ještě jednou, poprvé jsem to omylem vložil jinam.

Díky za reakci.

Máte pravdu, podobné věci se stávali ve všech dobách. Napsal jsem však: "Že by tehdy (tj. v době "temna", to teď doupřesňuji) nějaká Nagyová vládla císaři nebo zemskému správci, to však v úvahu nepřipadalo!" Případ vládnutí milenkou tehdejšímu (v době "temna") rakouskému císaři nebo zemskému správci v Čechách neznám a asi ani nebyl. Jistě, jejich legální ženy a u císařů i matky vliv měly, ale nebyly to milenky, které by na něho působily destruktivně.

0/0
21.5.2015 10:33

P98e68t72r42a 90M29a47l88a10k44o94v53a 1558870240274

císar zemi moc neřídil, spíše jeho ministři (kterých měl celou řadu) a na ty různé nagyové samozřejmě působily...

+1/0
22.5.2015 10:12

K26a50r63e29l 63N47e92č11a23s 5943199200410

Říká se tomu POP-HISTORY.Už titul je hloupý.Nebyla to doba Koniáše a už vůbec/vzhledem k jiným časům/doba temna.;-D

+2/−1
20.5.2015 16:35

O20n10d69ř39e47j 20B56e84z38r 9471508877932

Jinými slovy říkáte totéž, co je uvedeno v prvních třech odstavcích... nicméně ta kniha je seriózní odborné dílo. Zkuste se do ní podívat, než si uděláte názor.

+14/−1
20.5.2015 16:47

K55a65r17e13l 14N48e54č38a91s 5823129520430

To já jen tak trochu zlobím.Ale přijde mi to jako název Sex za Husáka nebo Sex v době perestrojky.:-)

+1/0
20.5.2015 20:12

M84i50l55a90n 36Č98e82r50n17ý 5423809579462

Když to rekl soudruh Jirásko, tak to přece musí být pravda!;-)

0/0
20.5.2015 17:28

I76v82a17n 26P80a34p 9818532

Světská sláva polní tráva akorát milování má budoucnost!

+6/0
20.5.2015 16:26

L89u17k71a75s 54S30u26c84h53a91n65e34k 5976647283910

Poslední odstavec jen potvrzuje, že správnější verze onoho přísloví je "Příležitost dělá děti."

+7/0
20.5.2015 15:38

J55o44s97e53f 19D14r20d26a 6750159652136

Jj, kamarád taky rád...!

0/0
20.5.2015 17:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.