Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V Berlíně zemřela slavná ruská primabalerína Maja Plisecká

V Berlíně zemřela slavná ruská primabalerína Maja Plisecká, bylo jí 89 let. Podle agentury TASS to oznámil generální ředitel Velkého divadla v Moskvě Vladimir Urin, kterému manžel Plisecké sdělil, že podlehla těžkému infarktu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M90a17r72t18a 81Š95a28f12a18ř61í46k77o41v72á 3769424551300

Primabalerina Assoluta - jedinečná baletka světového formátu Maja Pliseckaja. Úžasná umělkyně doposud nepřekonatelná v mnoha prvcích baletní choreografie. Myslím si, že měla štěstí i v manželství s hudebním skladatelem R. Ščedrinem. I když je velká spousta talentovaných a nadějných baletek, jejich největší výběr a kolébkou klasického baletu bylo od nepaměti carské Rusko.....byla úžasná Odette/Odilie, Carmen, a mnoho dalších rolí, které jsem měla možnost shlédnout v TV. Včera jsem si zrovna pouštěla její medailon......a znovu obdivovala její uměníV

+1/0
4.5.2015 15:59

K40a57r94e59l 49N73e25č53a44s 5803399440600

O naprosté totální zpolitizované idiocii hovoří mnohé příspěvky.

+1/0
3.5.2015 15:53

A37l19f22r15é76d 93H94e33r67z58o19g 3548183199140

Já se o balet nijak zvlášť nezajímám, ale pamatuji si, že před mnoha roky z ní propaganda dělala velkou hvězdu.  Po mnoha rocích z nich vyleze, že ji zabili otce.

Navíc jak je v článku Baryšnikov a Nurejev odišli do zahraničí.

Asi by bylo jednodušší napsat jména lidí, kteří něco dokázali a nebyli pronásledováni, snad by to byli 3 lidi anebo ani to ne.  :-(

+1/−2
3.5.2015 10:04

M37i56c57h74a21l 73Š35t62e40i81n55d35l40e49r 9334512688627

Já balet nesnáším a zásadně ho ignoruju. Ale náhodou jsem viděl zrovna tu slavnou labuť a dost jsem koukal, co dokáže člověk se svým tělem udělat. A to už jí mohlo být nějakých 80 let.

+1/0
3.5.2015 12:51

M40a16r29t46a 22Š36a67f39a76ř94í76k65o25v88á 3469164401390

Naposledy tančila v 75 letech, baletní umělci většinou končívají mezi 40-50 lety svého věku. U ní to bylo další neuvěřitelné prvenství a "Umírající labuť" byla i tehdy bezkonkurenčníR^

0/0
4.5.2015 16:02

M14i44c49h36a68l 59Š13t59e67i83n90d95l21e11r 9434422438837

Je to možné, každopádně už to byla hodně stará dáma.

0/0
4.5.2015 17:03

D50a95g73m11a48r 80R34o12y21e70r 6296247293208

Kacer, tady taky??? Mazej zpatky na hokej, ty bote...

+1/0
3.5.2015 5:56

P13e20t24r 11Š33e63s20t52á79k 6966463301338

Odešla prima ballerina assoluta

+10/0
3.5.2015 2:43

Z45u65z71a30n75a 62Č76e56k37a78l45o60v57á 1397574571685

Litevska zidovska rodina, to je fakt museli mit bolsevici zvlast radi. Cest jeji pamatce.

+10/−4
2.5.2015 22:16
Foto

D26a34v10i49d 98L46e98n94h60a19r80t 9394352544862

Ale právě z takových rodin se přece rekrutovala obrovská spousta vůdčích bolševických předáků 20., 30. a 40. let ! Ostatně přímo i otec Máji Plisecké byl členem bolševické strany již od roku 1919 a byl čelným sovětským diplomatem, ve 30. letech mj. generálním konzulem na Špicberkách. Takže pokud to co píšete myslíte ironicky, jste bohužel mimo :-)

+3/−5
2.5.2015 23:25
Foto

P29a70v30e90l 95H69a94v60r18á66n32e22k 6773794101286

Je mi líto, že naše média pomalu ale jistě pěstují v lidech třídní nenávist. Rusko je fuj, EU a USA jsou ti hodní.....  Maja Pliská byla legenda a je mi jedno zda byla Litevka, nebo Ruska.

+10/−1
3.5.2015 3:14

J53i80ř59í 31K83o52z75á18k 1857356683272

S Vaší poslední větou beze zbytku souhlasím. :) Se zbytkem né, a to je krása demokratiké společnosti. Přeji pěknou neděli.

+3/−1
3.5.2015 8:59

A32n29n97a 67T62v21a59r18ů40ž20k57o73v64á 4251286205738

Abyste se z té politiky nepominuli.  To, že to byla dlouhou dobu nejlepší světová balerína, ignorujete.

+2/−2
3.5.2015 9:24

A91l22f74r89é87d 89H42e64r58z35o20g 3138963779280

"...byl čelným sovětským diplomatem, ve 30. letech mj. generálním konzulem na Špicberkách." ;-D

To tedy byl opravdu čelný představitel.  Na Špicberkách žije nyní podle Wikipedie 2756 obyvatel.  Kolik tam žilo před 85 roky (v r. 1930)  nevím, ale dá se předpokládat, že méně.

0/0
3.5.2015 11:28
Foto

D89a94v41i63d 85L71e90n92h36a33r19t 9674542894132

Jo, jenže v Arktidě měl SSSR zásadní strategické zájmy a měl tam pod svou správou i rozsáhlé uhelné doly, jejichž šéfem nebyl nikdo jiný, než právě Michajl Plisecki. Proto tam taky nebyl "běžný" sovětský konzulát, ale konzulát generální. Důležitost diplomatické pozice se zkrátka neměří jen tamním počtem obyvatel.

A hlavně: podstatou mého sdělení byla informace, že otec Plisecké, podobně jako obrovské množství jiných východoevropských Židů té doby, byl aktivní člen a funkcionář bolševické strany.

0/−1
3.5.2015 13:12

A60l33f77r49é33d 24H19e18r91z18o49g 3928963949400

Tak to je nějaké zvláštní pokud je to vůbec skutečnost, co píšete.  SSSR měl pod správou uhelné doly v Norsku ?

Ke druhé části :  Židé byli v politice i v jiných státech ale zato tam ještě nebyly žádné politické procesy.  Co píšete, se mi zdá manipulace.

+1/0
3.5.2015 13:31

A97l66f27r44é98d 74H36e38r77z19o43g 3868633859890

SSSR měl pod správou uhelné doly na území patřícím Norsku ?

Ke druhé části :  Židé byli v politice i v jiných státech, ale zato se tam žádné popravy nekonaly.  Spíše bych to přisuzoval celému systému.

0/0
3.5.2015 13:51
Foto

D21a23v73i63d 92L56e27n34h86a34r62t 9714322954412

O těch sovětských dolech si můžete najít všude možně, zde stačí jen třeba poukaz na wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/Grumant .

K druhé části: o popravách ani o procesech jsem nic nepsal.

V meziválečném SSSR nicméně bylo zastoupení Židů v klíčových orgánech (politbýro, ÚV, Nejvyšší sovět... nebo třeba právě diplomacie) mnohem vyšší, než v politice jakékoliv jiné země světa (včetně států s tak obrovskou židovskou populací, jako bylo třeba tehdejší Polsko, Rumunsko, Maďarsko atp.).

Příčin to mělo spoustu, ale to je na delší debatu.

0/0
3.5.2015 15:14

A81l86f42r13é54d 69H43e40r80z93o68g 3248373569350

Jo, četl jsem ten odkaz. Udělal jsem si názor, že nějaké velké doly to nebyly, v r. 1965 byly uzavřeny. Řekl bych že tam konzula nepotřebovali a že tam byl poslán, aby doma nepřekážel, později se zřejmě někomu zcela znelíbil. Velvyslance SSSR v Norsku mělo, to by mělo stačit.

Sám víte, že politické procesy byly i v ČSR, největší byly s M. Horákovou R. Slánským, ale bylo i velké množství procesů, které neskončily trestem smrti a proto nejsou tak známy. Jak píšete, tady nebylo tolik Židů v politice, to nabourává vaši teorii spojení Židů v politice a procesy. Já netvrdím, že byli andílci, já říkám, že to bylo dáno systémem.

0/0
3.5.2015 18:30
Foto

D28a77v20i35d 89L15e93n32h68a12r29t 9564832574442

Ach jo, tak ještě jednou: "o popravách ani procesech jsem NIC NEPSAL" !!!

(pokud nepočítáte můj teprve později napsaný příspěvek stojící níže, v kterém ovšem odpovídám na něco jiného někomu jinému)

ŽÁDNOU teorii spojení "Židů v politice" s "procesy" jsem tu nevyslovil, ba ani žádnou nemám. Ach jo.

Jedinou věc, kterou jsem se snažil sdělit, bylo velké zastoupení Židů v bolševickém režimu, ve srovnání s ostatními TEHDEJŠÍMI (= MEZIVÁLEČNÝMI), tzn. nebolševickými státy. Tedy nevím, co to má společného s poválečným, komunistickým Československem (kde se naopak řada Židů výrazně prosadila).

A pro jistotu ještě jednou: v celém vláknu výše nic nehovořím o žádných procesech ani popravách, a především nečiním žádné závěry o tom, zda jsou Židé (jako národ) andílci nebo padouši - a ani bych si to nedovolil.

0/0
3.5.2015 19:54
Foto

D87a45v27i63d 44L79e92n17h68a64r34t 9874202914702

A pokud jde o M. Pliseckého a jeho působení v sovětské diplomacii, já se tady nechci hádat, jak moc byl klíčovým diplomatem. Ano, mohl bych se tu rozepisovat o sovětských strategických plánech v Arktidě, o významu tamních sovětských uhelných dolů pro sovětskou mořeplavbu v Severním ledovém oceánu, kterou Stalin masivně podporoval, atp. atp., mohl bych poukázat na to, že Plisecki byl diplomat na tolik významný, že má své vlastní heslo v ruské, ale i v anglické wikipedii , nebo na to, že generální konzulát SSSR na Špicberkách existoval již před Pliseckého jmenováním a nebyl zřizován kvůli němu ("aby doma nepřekážel" - co to je vůbec za argument? Byl diplomat, "doma" ani nepůsobil, navíc ho mohli poslat kamkoliv jinam do světa, třeba do Ekvádoru nebo do Libérie, kdyby ho chtěli jen tak "uklidit") ...

Ale já tuhle debatu nechci, protože to fakt nebyl ten smysl a to merito mého příspěvku. Já chtěl jen naznačit, opakuju po x-té, že Židé jako národ hráli v bolševickém režimu významnou roli, že veliké množství z nich tento režim podporovalo - a otec Plisecké že nebyl výjimkou.

0/0
3.5.2015 20:06

A59l85f52r98é91d 59H26e62r61z10o10g 3918723879270

Ale já vás z ničeho neobviňuji. Jinak celý článek se nesl v duchu nepřízni režimu k jejímu otci a k ní. Já jsem to alespoň tak pochopil a k tomu jsem se i vyjadřoval. Možná vy jinak.

Přízeň národa k nějaké národnostní anebo náboženské menšině se nemění příliš rychle, rozhodně ne v průběhu několika let.

Děkuji za diskuzi, už končím, nebudu více odpovídat.

+1/0
3.5.2015 21:18

M22i18c21h12a83l 43Š33t32e61i12n59d75l89e77r 9164562588437

To se přece nijak nevylučuje. Protižidovské represe rozpoutal Stalin až po válce.

0/0
3.5.2015 12:48
Foto

D32a83v65i22d 14L64e36n29h79a92r75t 9334872314572

Já poopravím: v rámci různých Stalinových paranoí se v bolševické straně postupně rozjížděly represe vůči tzv. trockistům, zinověvistům, bucharinistům, titoistům, ... atp., atp., ... a po roce 1949 i vůči sionistům. V rámci obvinění ze sionismu se obětí represí stali mnozí čelní komunisté židovského, ale i nežidovského (u nás třeba Clementis, v NDR třeba Paul Merker, v Maďarsku třeba László Rajk atp.) původu.

Rozhodně to nebyly represe "proti Židům". Naopak, mnoho jiných vůdčích židovských bolševiků i na počátku padesátých let zůstalo v nejvyšších funkcích (především v SSSR člen politbýra Kaganovič, v Maďarsku nejvyšší stranický šéf Rákosi, v Polsku členové tamního politbýra Jakub Berman, Hilary Minc atp. atp.).

Mýtus o "Stalinově antisemitismu" se drží sice křečovitě, neodpovídá však faktům.

0/0
3.5.2015 15:24

M82i21c34h94a59l 74Š18t96e84i52n16d29l71e97r 9494532888967

Nepíšu nic o Stalinově antisemitismu, jen jsem napsal, že protižidovské represe (rozuměj represe namířené proti Židům, nikoliv proti úchylkářům, trockistům ap.) rozpoutal Stalin až po válce. Jednalo se mj. o proces s lékaři a likvidaci Židovského protifašistického výboru. Po těchto čistkách a ještě víc po smrti Berji, který byl bůhvíproč Židům nějak nakloněn, ač sám Mingrelián, nezbyl na vyšších místech sovětského politického aparátu prakticky žádný Žid. Stejně tak v sov. satelitech, i když výjimky se samozřejmě našly i zde. Polsko byl trochu specifický případ, tam se zbylých Židů ve vedení strany a státu komunisti zbavili tuším až koncem 60. let.

0/0
3.5.2015 20:36
Foto

D18a38v63i94d 60L15e61n36h92a65r27t 9744122674362

Takže:

- nešlo o represe proti Židům jako celku, nýbrž proti tzv. "sionistům" - takže vlastně úchylkářům. Že tím byli ve zvýšené míře postiženi lidé židovského původu, vyplývá z logiky věci. Rozhodně však nešlo o perzekuci Židů obecně, tedy o nic, co by se dalo srovnávat např. se Stalinovými deportacemi a decimacemi mj. Čečenců, Ingušů, krymských Tatarů, povolžských Němců atp. atp.

- k (připravovanému) procesu s lékaři nikdy nedošlo, dotyční byli roku 1953 opět puštěni na svobodu

- není pravda, že by na nejvyšších místech sovětského aparátu po 1953 Židé nezbyli. Mnou uváděný Kaganovič seděl v nejvyšší špičce, v politbýru až do (tuším) 1958. Zrovna tak v satelitech: Mnou rovněž zmiňovaný Žid Matyás Rákosi (vl. jm. Rosenfeld) byl šéfem komunistické strany v Maďarsku až do destalinizace 1956, kdy ho ve funkci nahradil další Žid, Ernő Gerő (vl. jm. Singer) - doporučuji oba najít v anglické wikipedii. Podobně v Polsku, kde byli mnou zmínění Berman a Minc v politbýru také do 1956. I u nás zůstali někteří Židé v čelných pozicích i po procesu se Slánským, namátkou třeba Gertruda Sekaninová-Čakrtová (rozená Stiassny) jako náměstkyně ministra zahraničí. Ostatně třeba i manželka předsedy vlády Širokého (ve funkci do 1963), Margita Široká, byla Židovka (podobně jako v SSSR např. manželka Molotova). Zvlášť hodně Židů bylo mezi komunisty v NDR.

O bezpočtu Židů v kulturní politice komunistických států v 50. či 60. letech raději vůbec pomlčím.

Takže resumé: represe 50. let v žádném případě nemířily na Židy jako celek, byť (především v důsledku mizerných vztahů k Izraeli) počet Židů v bolševickém vedení poklesnul.

0/0
3.5.2015 21:00
Foto

D90a34v65i11d 91L32e24n51h90a89r87t 9264422784452

V NDR se v politbýru SED (vládnoucí komunistické strany) nacházeli mj. Židé Rudolf Herrnstadt (od 1950 do 1953), Albert Norden (od 1958 do 1981) či Hermann Axen (od 1963 do 1989). Norden byl dokonce synem rabbína (!!!) z Polska.

Proti "sionismu" a proti Izraeli psal v roce 1953 zvlášť ostré články do stranického tisku NDR (Neues Deutschland atp.) Žid Viktor Stern, rodák z Třeště na Moravě (a ve 20. letech člen ÚV KSČ).

No zkrátka: kampaň proti "sionismu" z počátku 50. let NEBYLA kampaní proti Židům (a nebyla antisemitsky motivována).

0/0
3.5.2015 21:13

M68i67c79h73a22l 22Š59t97e68i28n75d87l76e68r 9534942548967

Pokud říkáte, že šlo o proces proti sionistům, používáte stalinskou terminologii. Ve skutečnosti byly čistky prováděny na etnickém základě, jak se také zhusta připomínalo v tisku i např. v rozsudcích. Většina příkladů, které uvádíte, jsou skutečně výjimky, navíc lidé bez zásadního vlivu na politiku strany (hovořil jsem o stranických špičkách) a jen málokterý ve funkci vydržel do 60. let. Vaše údaje prostě neopravňují váš závěr. A diskutovat o záležitosti tak jasné, jako byl antisemitismus v poválečné politice ruských i českých i dalších komunistických stran, pro mě jaksi postrádá smyslu, ostatně jsem tu dobu ještě zažil.

0/0
3.5.2015 23:18
Foto

D89a18v13i88d 47L36e70n25h72a45r29t 9574462344442

- Schválně dávám termín "sionismus" do uvozovek, aby bylo jasné, že se se stalinskou terminologií neztotožňuji

- čistky nebyly prováděny na etnickém základě, jak snad jasně vyplývá z toho co uvádím výše. Nebo snad byli Clementis, Šváb či Frank, popravení po procesu se Slánským, Židé? Nebo snad László Rajk, hlavní obžalovaný (a popravený) v obdobném procesu v Maďarsku? Nebo Trajčo Kostov, hlavní obžalovaný (a popravený) v obdobném procesu v Bulharsku? Nebo mnou výše uváděný Paul Merker, hlavní oběť vnitrostanických čistek v NDR? Ne, nikdo z jmenovaných nebyl Žid.

- ano, je-li potírán "sionismus", je jasné, že mezi oběťmi budou často židovští komunisté. Ale stejně tak byl potírán "slovenský buržoazní nacionalismus", a mezi oběťmi čistek tedy byli velmi často i Slováci (Husák, Clementis, Novomeský atp.). Chcete snad na základě toho tvrdit, že se snad tehdejší režim vyznačoval nějakým "antislovakismem" ? Samozřejmě že ne. A stejně tak se nevyznačoval ani antisemitismem.

To prostě nebyly represe "proti Židům obecně", nebo "proti Slovákům obecně". To byly vnitrostranické čistky pod záminkou různých úchylek.

Naopak mnozí Židé (a mnozí Slováci) byli naopak dokonce strůjci těchto čistek. Ostatně zatčení mnoha obviněných z procesu se Slánským dokonce osobně schvaloval či dokonce nařizoval právě Žid Rudolf Slánský, zatčený až později.

- mnou uváděné případy rozhodně nejsou vyjímky. A už vůbec to nejsou lidé bez vlivu na politiku strany. Proboha, vždyť mnou uvádění Židé Rákosi či Gerő byli GENERÁLNÍMI TAJEMNÍKY Maďarské komunistické strany, tedy jejími nejvyššími vůdci!!! Vždyť mnou zmiňovaní Kaganovič v SSSR, Berman a Minc v Polsku, Herrnstadt a Axen a Norden v NDR byli členy POLITBÝR svých stran, tedy toho nejužšího (řádově 10členného) nejmocnějšího kruhu vedení !!! Byli to lidé s enormní mocí, a s mnoha dalšími vlivnými funkcemi.

- a jak ukazuji na případu NDR, mnozí z nich vydrželi na absolutní špici nesmírně dlouho (Norden do 1981, Axen až do pádu režimu roku 1989).

0/0
3.5.2015 23:44
Foto

D67a10v25i82d 79L53e84n10h44a76r84t 9584522784822

A vy opravdu tvrdíte, že antisemitským by mohl být režim, který se jako k nejvyšší autoritě hlásil k Židovi (o.k., pokřtěnému :-) ) Karlu Marxovi? Nebo k těm nesčetným židovským komunistům Leninovy generace, třeba k Rose Luxemburgové (Německo) nebo k Bélu Kunovi (Maďarsko) ? Vždyť za komunismu se i mnohá velkoměsta jmenovala po židovských komunistech  (Karl-Marx-Stadt, Sverdlovsk), a to až do roku 1990! Vždyť všude stály jejich sochy a busty, jmenovaly se po nich ulice....

Ne, reálný komunismus byl opravdu všechno možné, zrůdný, násilnický, prolhaný... ale jedno nebyl zcela určitě nikdy - antisemitský.

0/0
3.5.2015 23:49
Foto

D33a19v24i13d 30L28e47n98h49a13r84t 9454532154122

Mimochodem, i v tom SSSR figurovali mnozí Židé na vůdčích pozicích i třeba ještě v Brežněvově éře. Příklad: vlivný místopředseda Rady lidových komisařů (= vicepremiér SSSR) Benjamin Dymšic, který tuhletu funkci zastával v letech 1962 až 1985 !!! (v ústředním výboru strany byl členem 1961-1986).

0/0
4.5.2015 0:16

M24i30c85h79a72l 79Š15t68e82i81n26d71l83e40r 9114112368567

Tak o tomto "vůdčím a vlivném funkcionáři" jsem v životě neslyšel.

0/0
4.5.2015 11:47

M72i29c45h76a92l 49Š44t33e32i39n34d36l74e11r 9754342628817

No samozřejmě, že mohl být režim postavený na myšlenkách odpadlého Žida antisemitský. Kristus byl taky Žid a přesto se o křesťanském antisemitismu (nebo možná lépe antijudaismu) nedá pochybovat.

0/0
4.5.2015 11:45

M37i33c40h82a83l 16Š38t67e76i23n45d84l28e26r 9154712738107

S vámi se opravdu jen obtížně debatuje. Napsal jsem, že valná většina Židů ve vedoucích funkcích "nepřežila" konec 50. let, a vy je přesto uvádíta jako argument. Stejně tak jsem napsal, že výjimky se našly vždycky... U všech obžalovaných ve Slánského procesu, kteří byli Židé, se tento fakt od začátku a velmi vehementně (stálo to i v rozsudcích) zdůrazňoval, tak o čem to vlastně mluvíte? Hájíte nějakou svou tezi a ohýbáte historii i realitu tak, aby se vám to hodilo do krámu... Víte třeba, že StB si vedla seznamy Židů v Československu?

0/0
4.5.2015 11:54

M42i40c48h68a17l 88Š48t14e66i55n34d53l51e47r 9634172608917

... Prostě stále musím trvat na tom, že předválečné angažmá otce zemřelé primabaleriny v komunistických strukturách se nijak nevylučuje s její poválečnou perzekucí.

0/0
4.5.2015 11:56

M33i49c88h21a50l 28Š48t67e97i68n57d95l12e43r 9274912288347

Zkuste si třeba někdy přečíst vzpomínky nějakých československých Židů na 50. léta. Tam zjistíte, jak vnímali komunistickou politiku směrem k židovskému občanstvu, což je přece taky relevantní argument - zda to sami cítili jako antisemitismus, nebo ne.

0/0
4.5.2015 12:04
Foto

D23a60v20i94d 97L64e88n32h95a13r22t 9124532794562

"Hájíte nějakou svou tezi a ohýbáte historii i realitu tak, aby se vám to hodilo do krámu..." - nezlobte se, ale tím jste přesně vystihnul vaší vlastní argumentaci zde. Vaše dogma zní, že komunismus byl (od určité doby) antisemitský, a protože "to tak prostě musí být", tak jste slepý a hluchý vůči celé té hromadě fakt, které Vám tu vypočítávám, a když už nevíte jak dál, prohlásíte je za "výjimky".

 - Ach jo, pokud ve státě se zcela zanedbatelným, v podstatě nulovým počtem Židů (poválečná NDR) sedí v té nejužší několikačlenné stranické špičce po desítky let dva funkcionáři z ortodoxně židovských rodin, a to se prosím nebavíme o 50. letech, ale i o letech 60., 70., ba 80., pak, sakra, takový stát a takový systém prostě antisemitský nemůže být ani omylem - ba právě naopak.

- Víte třeba, že presidentem Akademie umění NDR byl věřící Žid (Arnold Zweig) ? Že prominentní, stále dokola režimem vychvalovaní komunističtí autoři NDR byli ze značné části Židé (Zweig, Feuchtwanger, Anna Seghersová, Brechtova manželka a pokračovatelka Weigelová atp. atp.) ? Že hymnu NDR, používanou až do jejího pádu (1990) složil Žid (Hanns Eisler), po němž se v NDR jmenovaly vysoké školy a další instituce? To jsou podle Vás všechno výjimky, které jen potvrzují ten Váš údajný antisemitismus režimu?

- A o perzekuci židovské primabaleríny Plisecké sotva může být řeči - naopak, sloužila sovětskému režimu jako výkladní skříň jeho kulturní politiky, bolševický stát z ní udělal "Národní umělkyni SSSR" (1959) i RSFSR, dal ji Leninovu cenu (1964) a tři Řády Lenina, jmenoval ji "Hrdinkou socialistické práce" (1985) atd. atd. ... patřila k té nejvlivnější kulturní nomenklatuře SSSR. Nikoliv navzdory svému židovství, ale možná dokonce právě kvůli němu.

0/0
4.5.2015 12:58
Foto

D96a81v34i94d 75L84e23n25h65a51r84t 9954152634112

A pokud jde o obžalované s procesu se Slánským: Eugen Löbl byl zatčen již v roce 1949, Otto Šling na podzim 1950, Bedřich Reicin či Arthur London v únoru 1951 (vybírám jen ty nejznámější). Ke všem těmto zatčením došlo v době, kdy mužem č.2 v Československu byl Žid Rudolf Slánský, který se na všech těchto represích určujícím způsobem podílel. Myslíte, že tedy tyto Židy pronásledovala strana Žida Slánského z "antisemitských" motivů? Vždyť je to směšné.

A dále: ano, patří-li mezi všecka ta obvinění, kromě trockismu a titoismu, terorismu, sabotáže, špionáže a já nevím čeho všeho ještě, i sionismus, je logické, že je v sáhodlouhých rozsudcích a obžalovacích spisech letmo zmíněn i židovský původ dotyčných. Ne z antisemitských důvodů, ale aby zmíněná obvinění ze "sionismu" zněla věrohodněji. Stejně jako byl u Clementise (Husáka, Novomeského) zmíněn slovenský původ, aby obvinění ze "slovenského buržoazního nacionalismu" znělo věrohodněji. A já se Vás znovu ptám: myslíte si tedy, že režim se projevoval "antislovensky"? Že diskriminoval Slováky jako národnost? Pokud odpovíte ne, pak nemůžete současně tvrdit, že se choval "antisemitsky".

- Mimochodem dodávám, že všichni NEPOPRAVENÍ obžalovaní z procesu se Slánským byli Židé (Löbl, London, Hajdu), zatímco všichni NEŽIDOVŠTÍ obžalovaní z tohoto procesu naopak popraveni byli (Clementis, Šváb, Frank). Myslíte si, že by rozsudky dopadly právě takto, kdyby hnacím motorem procesu byl antisemitismus?

0/0
4.5.2015 13:14
Foto

D13a61v35i23d 88L22e34n34h80a41r25t 9474832304742

- Připomínám, že komunistické státy, včetně Stalinova SSSR, masivně podporovaly, i vojensky, vznik židovského státu, Izraele. Teprve poté, co se jim tento, jimi spoluvytvořený židovský stát vymknul z rukou a stal se spojencem USA, obrátily se i komunistické režimy (z jejich pohledu vlastně zcela logicky) proti stoupencům Izraele. Podobně jako třeba proti stoupencům západního Německa nebo samotných USA. Je jasné, že mezi stoupenci Izraele bylo větší množství Židů. To však samozřejmě absolutně neznamená, že by byli perzekvováni kvůli svému židovství. Nikoliv, kvůli svým (skutečným či údajným) sympatiím k nepřátelskému státu. Je to tak složité pochopit?

- K Benjaminu Dymšicovi, vicepremiéru SSSR v době Brežněva, Andropova i Černěnka, jen uvádím, že byl šéfem Gosplanu a měl zásadní vliv na sovětskou ekonomiku, především v 60. letech. Viz třeba http://www.knowbysight.info/DDD/02529.asp .

- a k Vašemu poslednímu příspěvku: Židé jsou na (údajný či skuečný) antisemitismus velmi citliví a mnozí z nich mají silnou tendenci ho vidět i tam, kde skutečně není. Je to podobný reflex, jakým mnozí představitelé Romů reagují na různé věci, které se jim nelíbí, a volají hned "rasismus", "diskriminace" atp. To, že ten či onen československý Žid vnímal nepřátelství mezi Prahou (Moskvou) na jedné a Tel Avivem na druhé straně jako nějaký latentní antisemitismus, to fakt ještě nic nedokazuje. Co naopak průkaznou váhu má, to jsou tvrdá fakta, kterých jsem Vám tu neuvedl zrovna málo.

- A ano, po 60. letech podíl židů mezi bolševickými funkcionáři v SSSR i některých jeho satelitech opravdu o něco poklesl. To je však dáno tím, že (ve srovnání s předválečnou situací) i sama židovská populace v daných zemích poklesla na minimum (především v důsledku nacistické diktatury, ale i poválečného vystěhovalectví do Izraele), takže, lidově řečeno, "nebylo z čeho brát", z čeho rekrutovat nové židovské komunistické kádry. Ale přesto byli Židé i nadále zastoupeni ve vedení komunistických stran nadproporčně.

0/0
4.5.2015 13:26
Foto

D79a44v44i44d 91L48e29n37h38a11r26t 9574962914532

Takže na závěr apeluji: oprosťte se od tradovaných dogmat, mýtů, klišé, byť je to těžké. Ne, Vikingové opravdu neměli na svých přílbách rohy, byť tomu spousta lidí věří; ne, Napoleon opravdu nebyl malé postavy, byť si to sposta lidí myslí; a ne, komunismus (ani Stalin osobně)  se opravdu NIKDY nechoval antisemitsky, jakkoliv se s tímhletím nesmyslem můžeme setkávat znovu a znovu. Fakta mluví příliš jasnou řečí.

Ostatně málokterý světový vůdce se v minulosti tak radikálně slovem i písmem vymezil vůči antisemitismu, jako V.I.Lenin, nezpochybnitelná komunistická modla (a připomínám, že sám Leninův dědeček Alexandr Blank byl Židem).

0/0
4.5.2015 13:36

M83i42c35h23a77l 27Š36t68e65i41n41d40l49e98r 9694312228217

Já ale netrpím v tomto ohledu žádnými dogmaty, zažil jsem dobu státně-stranického antisemitismu na vlastní kůži. Nehledě na mého otce, který byl Žid a až do r. 68 komunista, pracoval na Ministerstvu zahraničních věcí a na komunistických misích v zahraničí, takže to, o čem mluvím, mám z první ruky. Navíc se o tuto problematiku dlouhodobě zajímám, čili si troufám tvrdit, že nejsem zcela bez znalostí. Kromě toho znovu říkám, že těmito opakujícími se tirádami nijak naoslabujete moje tvrzení, že se nevylučuje předválečná příslušnost ke stalinským státním či stranickým strukturám s poválečnou perzekucí potomků takových komunistů. Jestli byla primabalerína skutečně obětí perzekucí, nijak nerozebírám, i když vzhledem k charakteru sovětského režimu a jeho zvyklostem bych se tomu vůbec nedivil.

0/0
4.5.2015 15:23

M13i25c71h16a92l 38Š75t32e30i20n74d14l90e59r 9544452958797

Vy jste neuvedl žádná tvrdá fakta, která by dokazovala neexistenci komunistického antisemitismu, jen neustále dokola vyjmenováváte Židy ve státních a stranických funkcích. Jestli to náhodou nevíte, jsou antisemité i mezi židy - a nejde zrovna o řídký jev.... Jak vnímali Židé komunistickou politiku směrem k nim samým i k Izraeli, mě pak opravdu nemusíte poučovat, ale můžete se mě na to klidně zeptat... Možná by ovšem diskusi pomohlo, kdybyste uvedl zdroje, ze kterých jste svá zjištění načerpal.

0/0
4.5.2015 15:30
Foto

D54a45v11i46d 51L42e27n85h93a55r74t 9524942754132

Tak vaše tvrzení, že předválečná příslušnost k mocenským strukturám se s pozdější perzekucí nevylučuje, jsem nikdy nezpochybnil a nerozporoval; je to tak banální tvrzení, jako když řeknu, že to, že je dneska slunečno, nevylučuje, že za měsíc bude zataženo. Samozřejmě že nevylučuje, ale o tom celá ta debata přece vůbec nebyla.

Co jsem chtěl sdělit je, že komunismus se nikdy neprojevoval antisemitsky. Ano, projevoval se v některých fázích antiizraelsky - ale nepřátelství k určitému státu z druhé strany železné opony přece neznamená nepřátelství k Židům jako národu. Být proti Izraeli neznamená být proti Židům.

- Zmiňujete vašeho otce - a sám tím vlastně podporujete moje tvrzení: byl Žid a zároveň působil v komunistickém aparátu, a to až do 1968, čili daleko za rámec onoho "konce 50. let", po kterém už podle vás takřka žádní Židé ve funkcích nepřežili.

- Nejprve tvrdíte, že Židé byli kolektivně perzekvováni a že tam pak už ve vedení skoro žádní nezbyli. Když vám dokážu, že zbyli, řeknete, že to nebylo ve významných pozicích. Když vám dokážu, že to bylo v těch nejvýznamějších pozicích, řeknete, že to bylo jen do konce 50. let a déle prý už ne. Když vám dokážu, že to bylo v mnoha případech mnohem déle, prohlásíte je za "židovské antisemity".

A když už opravdu nevíte kam dál, prohlásíte má jména a data za "opakující se tirády". Mám pokračovat, abych se neopakoval? Mám mluvit (když byla řeč o Plisecké nebo o spisovatelích v NDR) o tom, jak i režim v ČSSR často (ještě i za normalizace) jmenoval Židy a lidi židovského původu Národními umělci, dopřával jím tedy tu nejvyšší možnou poctu? Langera, Olbrachta, Ančerla, Bermana, Radoka, Kadára, Košlera, Kopeckého..?

Co ještě potřebujete, kolik ještě dalších údajů, abyste naznal, že komunistický režim fakt proti Židům nic neměl?

Pokud máte u jakéhokoliv z mých údajů pochybnosti, jsem schopen Vám poslat relevantní odkaz, který to dokládá. Vypisovat zde sáhodlouhý seznam zdrojů nemá smysl.

0/0
4.5.2015 16:39
Foto

D79a79v65i84d 27L11e92n81h37a28r65t 9474532294382

Já skutečně už nevím, jakými ještě dalšími fakty vám mám neexistenci komunistického antisemitismu "dokázat". Těžko se dokazuje něco, co není. Dokažte, že jste nikdy v životě nebyl nevěrný. Některé věci prostě ani dokázat nejdou. A vy už jste se zřejmě tak vnitřně nastavil, že jakékoliv indicie svědčící o opaku prostě nepříjmete.

0/0
4.5.2015 16:43

M25i77c91h75a91l 45Š88t81e14i95n12d11l78e31r 9854342408307

Aha, tak vy dokážete korespondenčním způsobem určit stav duše ostatních diskutérů - tuto schopnost bych, být vámi, nenechával ležet ladem... Jinak já po vás nechci, abyste mi něco dokazoval, jsem si tím, co říkám, naprosto jistý, protože s tím mám zkrátka i osobní zkušenosti a znám mínění či zkušenosti řady dalších lidí, o nichž se v zásadě bavíme.

0/0
4.5.2015 17:01

M68i89c22h12a12l 77Š92t60e88i35n92d55l66e24r 9164242898897

Tak proč jste reagoval na můj příspěvek takovými tirádami, jestliže " je to tak banální tvrzení, jako když řeknu, že to, že je dneska slunečno". Možná byste si mohl ještě všimnout, že jsem tím reagoval na konkrétní příspěvek, tudíž nejde jen o nějaké plácnutí do větru.

0/0
4.5.2015 16:48

M34i93c82h30a51l 61Š98t47e73i80n64d66l59e35r 9884542188407

Otce jsem zmínil proto, že šlo o člověka, který to, o čem vy tady tak zasvěceně hovoříte, osobně prožíval. Jestli je vám to málo, nesvědčí to příliš o vaší deklarované snaze dobrat se nestranného a pravdivého obrázku. Nic z toho, co jsem napsal fakt o mém otci - komunistovi nepotvrzuje, nepatřil přece k žádným mocenským špičkám, tedy k lidem, kteří rozhodovali o reálné politice strany.

0/0
4.5.2015 16:53

M55i20c80h89a74l 23Š23t12e57i73n75d42l20e65r 9284822558467

Překrucujete moje slova. Od začátku jsem uváděl, že hovořím o Židech, kteří patřili ke špičkám režimu a kteří vesměs ve svých funkcích nevydrželi ani do 60. let. A tím myslím skutečné vedení strany či státu, ne autora hymny NDR nebo kulturního atašé v Mongolsku. Od začátku také připouštím výjimky.

0/0
4.5.2015 16:57

M69i79c64h28a56l 45Š62t86e45i97n45d68l60e83r 9934632628907

Ano, píšete nekonečné tirády, navíc se částečně opakující, na které se velmi těžko odpovídá, jak si můžete všimnout z počtu mých reakcí na váš jediný příspěvek.

0/0
4.5.2015 16:57

M52i60c23h28a62l 90Š35t19e91i64n50d18l55e77r 9454242418937

Tvrzení "komunismus se nikdy neprojevoval antisemitsky" či "komunistický režim fakt proti Židům nic neměl" jsou zkrátka nepravdivá, když už ne zcela hloupá přinejmenším svou kategoričností, a svědčí - podle mě -, že naopak vy máte pevně utvořený názor, který se pouze snažíte potvrdit.

0/0
4.5.2015 17:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.