Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Menzel ve válce o Postřižiny. Filmový archiv na to nedá ani pětník, říká

Vleklý spor o digitální restaurování starších děl vede Nadace české bijáky s Národním filmovým archivem. Nejnověji se týká Postřižin, jejichž režisér Jiří Menzel stojí za nadací.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J31a67r46o62m47í70r 50N47o96v30o75t73n19ý 7889497791284

Menzel má tedy ještě dost sil,po té jeho vyčerpávájící hladovce,klobouk dolů:-/

0/0
1.2.2015 20:56

J62i46ř71í 27S65t82e66j49s92k53a19l 8472719338273

Měli by mluvit o štěstí, že jsou pánové Menzel a Šofr naživu a chtějí se v tom angažovat. To je pro ně PR jako sviňa. Jenže nafoukaný pitomec z NFA, který na to ani nic nedá, to ví líp a chce být slavný.

0/0
30.1.2015 14:45

M14i58r71e32k 89K51o96n93e68č57n75ý 6687575435674

Jak restaurovat, jestli a jak barvit, projasňovat, znovu dostřihávat a použít vyřazené scény, na to nelze obecně odpovědět. Pokud není  digitalizace použita jen pro "prostou archivaci" do budoucna, ale viditelně mění původní předlohu, tak by u toho určitě měli být autoři, pokud ještě žijí. A pokud nežijí, nechal bych film jak byl.

+3/0
30.1.2015 14:00
Foto

J60a51n 53B95u91r46i35á31n26e19k 9749405563291

Postřižiny jsou dobrej film, ale že by měly být v první dvanáctce nejdůležitějších filmů určených k super-restaurování.....  - to snad ne.

+3/−4
29.1.2015 22:32

K53l52á37r72a 10T14r60n55k80o29v76á 3194509794809

Ono je to dost jedno, píšu to dole, peníze jsou ani ne na jeden film ročně a celkově jen vybraných 200 filmů by trvalo 250 let. Když si seženete peníze sám, tak vám NFA neposkytne potřebný master (negativ). Je to lumpárna, jako všude jinde, proč by taky nějaký obor měl být výjimkou, že? 

Který je důležitější je holt otázka vkusu, každý to vidí jinak, proto by měl být NFA vděčen, když se najde někdo, kdo je ochoten to zaplatit.

+5/−1
30.1.2015 0:42

J39a60r50o40s28l23a62v 27P28a80v88e41l58k66a 6713443695771

Koukat se na film dá, ba i s potěšením, ale když si vzpomenu na poslední scénu, jak se rodičové někde na mezi rozněžňují nad počatým synem, který se stane slavným spisovatelem, to mě poleje studenný pot a studem zrudnu až za ušima. Něco hovadnějšího aby pohledal!

0/0
1.2.2015 21:50

T26o59m17á94š 87M27o81t27l 4303328399437

Vypadá to na boj Menzela se státním šimlem...(nebo boj za svobodu se státními institucemi jak u Formana).Rv 

Vypadá to na dobrý námět na příští film pod názvem "Kocourkov v Čechách";-D

+1/−1
29.1.2015 21:17

K73l28á54r41a 84T59r17n68k21o59v75á 3354769644149

To není státní šiml, to je otázka autorských práv a práv výrobce. Z vlastní zkušenosti vím jaká je to šílená sprosťárna.

+1/0
30.1.2015 0:44

T26o43m72á63š 97M54o78t16l 4163618849287

Můj pohled:

1) Jen digitalizace dnes už je málo. Převedení do 4K je jasná a nutná věc. Dnes už se koupí 4K TV pod 20 tisíc. Za 5 let se u nás už budou ve 4K prodávat všechny Smart TV! Dnes převádět filmy jen do Full HD je chyba.

2) Možná by se mohli podívat jak to dělali s těmi filmy ve světě (Bergnan, Antonioni, francouzská Nová vlna,atd.). At´ nejsme chytřejší než svět!

3) Restarování filmu by mělo probíhat JEN pod dohledem tvůrce.Menzel a kameraman si mají do svého díla co kafrat! Říkat své připomínky a požadavky a přít se některé věci. Je to jejich vize a jejich film! Je to jejich dítě! Podle mě mají po těch letech právo i na Director´s Cut, pokud se zachovaly i jiné nepoužité scény! (Leone a jeho Tenkrát na Západě a Tenkrát v Americe byla mršena už při premiéře v Americe, Oliver Stone si Alexandera Velikého několikrát přestřihával až  do Karlových Varů dovezl tu svou definitivní verzi a Ridley Scott nemá žádný problém i po letech uvést úplně jiný konec u Blade Runnera (tak jak ho původně zamýšlel)! Ridley už se smířil s tím, že do kin jde vždy osekaná verze jeho filmů dle producentů, kdežto na Blu-ray si vydává svou dovysvětlující neosekanou verzi.

4) V hudbě: nedovedu si představit, že by archiv Led Zeppelin neremasteroval samotný Jimmy Page, ale jen archivář s hudebním historikem... Ten by je hnal i s fanouškama. Stejně tak u nežijícího Hendrixe pokaždé sahá jen jeho původní spoluproducent Kramer a nikdo jiný! Žádný hendrixofil!

5) Ad škrábance: Tarantino  a Rodriguez je do svých filmů vyrábějí záměrně, protože odkazují na tu estetiků grindhouse filmů ze 70. let. Něco podobného (hrubozrnný obraz) má ve svých klipech Neil Young a celá grunge scéna 90. let. Tohle ctil i Jarmush v Year of the Horse. Tam vyčišt´ovat obraz je totální blbost.

6) Jako divákovi se mi líbila vyčištěná Marketa Lazarová (další věc co by si k tomu ale řekl Vláčil, kdyby ještě žil - možná by chtěl též svůj Director´s Cut...).

7) Proč Spáčilová něco z toho neuvedla a nezastala se režiséra!

+9/−2
29.1.2015 20:59

D64a79v21i54d 50H67r51b54e22k 3759548502373

4K je nutnost. Jenže NFA je v tomhle směru prostě úplně mimo. Nejenže nechápou tohle, ale dokonce ani nechtějí přepsat restaurované dílo zpátky na filmový pás, i když takový záznam vydrží asi 100 let, což se o digitální podobě zatím tvrdit nedá. Navíc když restaurování neproběhne ve 4K, nebude nikdo, kdo by film promítal. Do nižsí kvality nikdo nepůjde.

+4/0
29.1.2015 21:26

T70o16m79á71š 80M10o88t35l 4423628619507

8) Existuje spousta zcenzurovaných filmů (viz Ucho) at´ už z politických důvodů nebo dané dobovou pseudomorálkou. V Americe to býval Haysův kodex. Takový John Huston, Howard Hawks nebo Howard Hughes by ty své filmy také radikálně upravili a nezpokojili by se jen z vyčištěním!!! (viz. cenzurovaná nahota a násilí v jejich legendárních filmech - dnes úsměvné).

9) Možná si i Menzel po letech vzpomněl na některé další natočené násilnické a nahé scény s takovou Magdou Vášaryovou a chtěl je filmovým fanouškům dopřát a ukázat dnešní generaci jaká to tehdy byla kočka.:-)

(Proč se tomu bránit, radikální překopání filmu zcela jistě nehrozí).

+2/0
29.1.2015 21:44

D20a84v91i15d 75H98r29b18e14k 3659408492523

Ony celkem určitě žádné nečekané záběry nebo dokonce scény neexistují. Filmy se předběžně cenzurovaly už ve scénáři, pak během střihu a při schvalovačce. Nepovedené a nepoužité záběry se navíc ničily.Možná někde má Menzel nebo Šofr nebo střihač trochu nepoužitých záběrů, ale nebylo by to nic světoborného a snad ani zajímavého.

0/0
29.1.2015 21:54

T95o63m95á64š 24M89o10t20l 4113568449927

To je fuk, jestli existují... Já jen hájím právo režiséra na výslednou podobu jeho díla i po letech i s jeho nárokem na ten Director´s Cut - bude-li to tak chtít!

+2/0
30.1.2015 1:05
Foto

L24u10b85o84š 98H56a74n55u24s 4117247551902

Tak tomuhle já říkám fundovanej názor, pane Motle. Klobouček!R^

+1/0
30.1.2015 6:32

T25o21m40á60š 37M60o15t32l 4373868849887

Tak snad jsem nenapsal blbosti a kraviny a použil zdravý rozum...:-)

0/0
30.1.2015 22:19
Foto

P49e56t63r 15P74r63o70c90h89á30z18k13a 3962736142134

Ve všech případech jde o skvělý film.Přesto nevím,zda má tato práce smysl a zda není lepší jen převést původní filmový materiál do digitální formy v kvalitě původního díla.Všechno jsou to notoricky známá díla,která jen těžko znovu zaplní kina.

+4/−1
29.1.2015 18:58

J88i47n73d36ř18i78c34h 50K53u56c94h81a79ř 4326333198

Je otázkou, co je "kvalita původního díla" - tak jak to diváci viděli v den premiéry? Tak jak se doochovala nějaká (jaká) kopie (film se přehráváním ničí)? Pokud vím, při obnově filmů se používají dva pojmy: restaurování - uvedení do podoby v den premiéry (stejný střih, barevnost, stejné scény, ale i připadne již tehdy existující škrábance). Druhým pojmem je remastering - tady se již může měnit barevnost, střih,škrábance se čistí atd.

Spor je dle mého mimo jiné o tom zda restaurovat nebo remasterovat, a dále co je v tomto případě co- viz škrábanec - byl nebo nebyl při premiéře?

+1/0
29.1.2015 19:18
Foto

P65e76t94r 59P10r51o21c21h76á80z64k17a 3412156202824

Vzal bych nejlepší zachovanou kopii a tu jen dogitalizoval.Se škrábanci a všemi vadami.Ono to k filmům s té doby patří.

+3/0
29.1.2015 19:25

D14a19v49i56d 64H61r79b82e79k 3679558732223

Jenže restaurace je rozhodně nutná. Je sice pravda, že někdy lze film vidět v lepší kvalitě, než v době premiéry (Jih proti Severu například), ale poškrábaný a různými vadami poničený film taky není nic ke koukání.

0/−1
29.1.2015 21:28
Foto

P59e78t23r 48P52r95o64c68h92á29z84k38a 3332786532264

Ano,už jsme docela rozmazlení...:-)

0/0
2.2.2015 19:24

K53l66á72r87a 49T17r66n71k53o94v27á 3334989944419

To se nedělá z kopie, ale z původního negativu.

+1/0
30.1.2015 0:25
Foto

P57e90t35r 48P57r84o62c25h60á53z20k25a 3682416882914

pokud se zachoval....

0/0
2.2.2015 19:25

K18l84á65r56a 68T59r42n64k67o53v74á 3894679424499

Původní mastery podléhají zkáze, čím starší film, tím horší kvalita materiálu. Pouhé převedení je u některých filmů nekoukatelné, zvlášť proto, že si zvykáme na lepší a lepší kvalitu obrazu. Pravdu má pan Kuchař, který o tom zřejmě něco ví.

Nejde ani tak o naplnění kin, jako zachování díla, alespoň v původní kvalitě, což lze pouze v digitální podobě. Počítalo se s tím, že se kromě toho převedou zpátky na nový filmový pás, který je mnohem kvalitnější než ten původní.

+4/0
30.1.2015 0:52

J17i49ř19í 69Š68e90d89a 3600189681101

a z čeho by to asi tak vykouzlili? viděli ste někdo tu jejich budovu na žižkově? vždyť to je ruina s kozlím chlívkem - doslova! ty maj tak sotva na pronájem.

0/0
29.1.2015 17:30
Foto

V26l29a88s74t12i14m10i30l 36Č65e65r55n33ý 3177813655

No je vidět, že se na tom hodlá přiživit kde kdo...

+1/0
29.1.2015 16:29

K78l65á94r12a 16T91r52n92k95o78v66á 3864879184639

To jste vystihl zcela přesně. Restaurování se dělá z původních negativů. U kratšího celovečerního filmu to je zhruba 2 až tři milióny Kč. Podařilo se sehnat v cizině prostředky na 6 filmů jednoho autora. Filmový archiv odmítnul poskytnout původní kopie s tím, že filmy zrestauruje z vlastních resp. státních prostředků.

Je vybráno asi 200 filmů a při tempu jakým to zatím postupuje je to práce na 250 let.

+1/−1
30.1.2015 0:34

V39í90t 13Č14e18r57m84á86k 1944342713402

'restaurace „nemá sloužit k naplňování nesplněných snů někdejších tvůrců“.' - Archiváři ví, jak by měl film vypadat, lépe než jeho tvůrci?

+13/0
29.1.2015 16:03

T42o25m96á25š 73K88a34p13l72a10n 8143709353263

ne, to bylo myšleno tak, aby režisér nedělal jiné střihy atd. Tj. obsah snímků musí být stejný, jen se musí zlepšit kvalita. To je pochopitelné a asi by to ani režisér nechtěl jinak, resp. dělá se to ve světě tak, že kromě standardního díla vyjde pak při restauraci ještě director cut, kde jsou nějaké vystřižené pasáže atp.

+3/0
29.1.2015 18:06
Foto

M84a66r54t29i22n 35F11a92l34t22ý18n 9201666914898

Stál bych za režisérem Menzelem a kameramanem Šofrem. Ti dva pánové věděli co točí a jak to točí. Postřižiny jsou stylizovaný film se vším všudy, tedy i výtvarně - rozuměj kameramansky. V tomto směru lze při digitalizaci napáchat skutečně mimořádné škody, pokud se do toho někdo pustí bez výtvarného přístupu. Netvrdím, že nikdo takový v NFA není. Ale spíše by opravdu měli využít toho, že Menzel a Šofr jsou ještě na živu a mohou tak pomoci vzniku co nejvěrnějšího snímku; nehledě na to, že i archivní kopie mohou čase ztrácet jistou barevnou škálu.

A chlup v Ostře sledovaných vlacích? Pokud někdo tvrdí, že tam byl, je to šlendrián. Po každé, zdůrazňuji každé natočené scéně se nemilosrdně kontrolovalo, zda není v okeničce chlup nebo jiná nečistota. Dělal jsem na Barrandově v 80. letech, až do konce Státního filmu v .r 91, mám za sebou práci na více než 30 celovečerních hraných filmech a vím o čem mluvím.

+6/−1
29.1.2015 19:00

V40a91c38l16a86v 81P66e78r93o98u41t68k94a 6388377964771

no dá se souhlasit ale co ostatní kletony let šedesátých tam to už bude bez tvůrců ..

0/0
29.1.2015 21:08
Foto

M91a98r46t28i94n 15F92a78l12t36ý38n 9251576934948

P.S.: Z českých filmů se většinou nějaké vystřižené pasáže nezachovaly. Komunistický systém výroby a dozoru nad filmy to dost dobře neumožňoval. Pokud se něco vystřiženého podařilo soukromě "zachránit", jsou to většinou poškrábané roličky z první kopie, šmelcované na střihačském stole a pracovními projekcemi. Dokud ale neproběhla tzv. Puršova schvalovačka (Purš - ústřední ředitel čs. filmu), žádná jiná kopie filmu se nevyráběla a tudíž následně po schválení a výrobě distribučních kopií z filmu nebývalo většinou co vystřihovat. Možná výjimečně k tomu došlo, že ze všech vyrobených cca 30ti kopií musela některá scéna ven, ale ani k tomu se tvůrci nedostali.

Spíš si třeba na vojně promítači vystřihovali některé filmová polička či scény - taková Magda Vašáryová koupající se nahá v kádi měla zaručený úspěch.

+5/0
29.1.2015 19:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.