Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Menzel ve válce o Postřižiny. Filmový archiv na to nedá ani pětník, říká

Vleklý spor o digitální restaurování starších děl vede Nadace české bijáky s Národním filmovým archivem. Nejnověji se týká Postřižin, jejichž režisér Jiří Menzel stojí za nadací.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J89a50r39o34m73í54r 39N47o51v71o67t60n57ý 7379577291644

Menzel má tedy ještě dost sil,po té jeho vyčerpávájící hladovce,klobouk dolů:-/

0/0
1.2.2015 20:56

J12i17ř98í 42S71t65e20j51s41k10a12l 8152599268793

Měli by mluvit o štěstí, že jsou pánové Menzel a Šofr naživu a chtějí se v tom angažovat. To je pro ně PR jako sviňa. Jenže nafoukaný pitomec z NFA, který na to ani nic nedá, to ví líp a chce být slavný.

0/0
30.1.2015 14:45

M27i34r51e72k 30K33o46n59e84č33n97ý 6577285965374

Jak restaurovat, jestli a jak barvit, projasňovat, znovu dostřihávat a použít vyřazené scény, na to nelze obecně odpovědět. Pokud není  digitalizace použita jen pro "prostou archivaci" do budoucna, ale viditelně mění původní předlohu, tak by u toho určitě měli být autoři, pokud ještě žijí. A pokud nežijí, nechal bych film jak byl.

+3/0
30.1.2015 14:00
Foto

J48a20n 28B54u41r21i40á83n56e78k 9729235313231

Postřižiny jsou dobrej film, ale že by měly být v první dvanáctce nejdůležitějších filmů určených k super-restaurování.....  - to snad ne.

+3/−4
29.1.2015 22:32

K38l45á46r22a 51T80r40n13k16o55v43á 3784699494579

Ono je to dost jedno, píšu to dole, peníze jsou ani ne na jeden film ročně a celkově jen vybraných 200 filmů by trvalo 250 let. Když si seženete peníze sám, tak vám NFA neposkytne potřebný master (negativ). Je to lumpárna, jako všude jinde, proč by taky nějaký obor měl být výjimkou, že? 

Který je důležitější je holt otázka vkusu, každý to vidí jinak, proto by měl být NFA vděčen, když se najde někdo, kdo je ochoten to zaplatit.

+5/−1
30.1.2015 0:42

J47a67r61o32s43l72a62v 93P40a70v47e16l92k66a 6253503595321

Koukat se na film dá, ba i s potěšením, ale když si vzpomenu na poslední scénu, jak se rodičové někde na mezi rozněžňují nad počatým synem, který se stane slavným spisovatelem, to mě poleje studenný pot a studem zrudnu až za ušima. Něco hovadnějšího aby pohledal!

0/0
1.2.2015 21:50

T37o71m94á61š 21M16o54t56l 4173178229987

Vypadá to na boj Menzela se státním šimlem...(nebo boj za svobodu se státními institucemi jak u Formana).Rv 

Vypadá to na dobrý námět na příští film pod názvem "Kocourkov v Čechách";-D

+1/−1
29.1.2015 21:17

K97l41á69r44a 98T41r15n61k98o78v64á 3814519804799

To není státní šiml, to je otázka autorských práv a práv výrobce. Z vlastní zkušenosti vím jaká je to šílená sprosťárna.

+1/0
30.1.2015 0:44

T42o34m19á49š 39M91o29t46l 4213848519157

Můj pohled:

1) Jen digitalizace dnes už je málo. Převedení do 4K je jasná a nutná věc. Dnes už se koupí 4K TV pod 20 tisíc. Za 5 let se u nás už budou ve 4K prodávat všechny Smart TV! Dnes převádět filmy jen do Full HD je chyba.

2) Možná by se mohli podívat jak to dělali s těmi filmy ve světě (Bergnan, Antonioni, francouzská Nová vlna,atd.). At´ nejsme chytřejší než svět!

3) Restarování filmu by mělo probíhat JEN pod dohledem tvůrce.Menzel a kameraman si mají do svého díla co kafrat! Říkat své připomínky a požadavky a přít se některé věci. Je to jejich vize a jejich film! Je to jejich dítě! Podle mě mají po těch letech právo i na Director´s Cut, pokud se zachovaly i jiné nepoužité scény! (Leone a jeho Tenkrát na Západě a Tenkrát v Americe byla mršena už při premiéře v Americe, Oliver Stone si Alexandera Velikého několikrát přestřihával až  do Karlových Varů dovezl tu svou definitivní verzi a Ridley Scott nemá žádný problém i po letech uvést úplně jiný konec u Blade Runnera (tak jak ho původně zamýšlel)! Ridley už se smířil s tím, že do kin jde vždy osekaná verze jeho filmů dle producentů, kdežto na Blu-ray si vydává svou dovysvětlující neosekanou verzi.

4) V hudbě: nedovedu si představit, že by archiv Led Zeppelin neremasteroval samotný Jimmy Page, ale jen archivář s hudebním historikem... Ten by je hnal i s fanouškama. Stejně tak u nežijícího Hendrixe pokaždé sahá jen jeho původní spoluproducent Kramer a nikdo jiný! Žádný hendrixofil!

5) Ad škrábance: Tarantino  a Rodriguez je do svých filmů vyrábějí záměrně, protože odkazují na tu estetiků grindhouse filmů ze 70. let. Něco podobného (hrubozrnný obraz) má ve svých klipech Neil Young a celá grunge scéna 90. let. Tohle ctil i Jarmush v Year of the Horse. Tam vyčišt´ovat obraz je totální blbost.

6) Jako divákovi se mi líbila vyčištěná Marketa Lazarová (další věc co by si k tomu ale řekl Vláčil, kdyby ještě žil - možná by chtěl též svůj Director´s Cut...).

7) Proč Spáčilová něco z toho neuvedla a nezastala se režiséra!

+9/−2
29.1.2015 20:59

D49a25v87i25d 55H86r28b71e49k 3739328322253

4K je nutnost. Jenže NFA je v tomhle směru prostě úplně mimo. Nejenže nechápou tohle, ale dokonce ani nechtějí přepsat restaurované dílo zpátky na filmový pás, i když takový záznam vydrží asi 100 let, což se o digitální podobě zatím tvrdit nedá. Navíc když restaurování neproběhne ve 4K, nebude nikdo, kdo by film promítal. Do nižsí kvality nikdo nepůjde.

+4/0
29.1.2015 21:26

T19o54m70á38š 92M39o79t69l 4343748249827

8) Existuje spousta zcenzurovaných filmů (viz Ucho) at´ už z politických důvodů nebo dané dobovou pseudomorálkou. V Americe to býval Haysův kodex. Takový John Huston, Howard Hawks nebo Howard Hughes by ty své filmy také radikálně upravili a nezpokojili by se jen z vyčištěním!!! (viz. cenzurovaná nahota a násilí v jejich legendárních filmech - dnes úsměvné).

9) Možná si i Menzel po letech vzpomněl na některé další natočené násilnické a nahé scény s takovou Magdou Vášaryovou a chtěl je filmovým fanouškům dopřát a ukázat dnešní generaci jaká to tehdy byla kočka.:-)

(Proč se tomu bránit, radikální překopání filmu zcela jistě nehrozí).

+2/0
29.1.2015 21:44

D97a72v68i15d 22H33r32b24e88k 3989218822893

Ony celkem určitě žádné nečekané záběry nebo dokonce scény neexistují. Filmy se předběžně cenzurovaly už ve scénáři, pak během střihu a při schvalovačce. Nepovedené a nepoužité záběry se navíc ničily.Možná někde má Menzel nebo Šofr nebo střihač trochu nepoužitých záběrů, ale nebylo by to nic světoborného a snad ani zajímavého.

0/0
29.1.2015 21:54

T49o36m64á62š 17M91o59t85l 4273248819747

To je fuk, jestli existují... Já jen hájím právo režiséra na výslednou podobu jeho díla i po letech i s jeho nárokem na ten Director´s Cut - bude-li to tak chtít!

+2/0
30.1.2015 1:05
Foto

L75u82b90o21š 35H79a90n23u11s 4717877551132

Tak tomuhle já říkám fundovanej názor, pane Motle. Klobouček!R^

+1/0
30.1.2015 6:32

T44o61m98á98š 11M30o54t58l 4543128899537

Tak snad jsem nenapsal blbosti a kraviny a použil zdravý rozum...:-)

0/0
30.1.2015 22:19
Foto

P14e71t66r 31P32r22o54c54h32á47z57k48a 3332766732414

Ve všech případech jde o skvělý film.Přesto nevím,zda má tato práce smysl a zda není lepší jen převést původní filmový materiál do digitální formy v kvalitě původního díla.Všechno jsou to notoricky známá díla,která jen těžko znovu zaplní kina.

+4/−1
29.1.2015 18:58

J91i76n48d63ř75i16c14h 57K97u85c27h23a61ř 4296263388

Je otázkou, co je "kvalita původního díla" - tak jak to diváci viděli v den premiéry? Tak jak se doochovala nějaká (jaká) kopie (film se přehráváním ničí)? Pokud vím, při obnově filmů se používají dva pojmy: restaurování - uvedení do podoby v den premiéry (stejný střih, barevnost, stejné scény, ale i připadne již tehdy existující škrábance). Druhým pojmem je remastering - tady se již může měnit barevnost, střih,škrábance se čistí atd.

Spor je dle mého mimo jiné o tom zda restaurovat nebo remasterovat, a dále co je v tomto případě co- viz škrábanec - byl nebo nebyl při premiéře?

+1/0
29.1.2015 19:18
Foto

P87e31t81r 74P28r55o78c48h75á10z58k21a 3242516602764

Vzal bych nejlepší zachovanou kopii a tu jen dogitalizoval.Se škrábanci a všemi vadami.Ono to k filmům s té doby patří.

+3/0
29.1.2015 19:25

D52a79v27i62d 35H50r88b38e64k 3629728342353

Jenže restaurace je rozhodně nutná. Je sice pravda, že někdy lze film vidět v lepší kvalitě, než v době premiéry (Jih proti Severu například), ale poškrábaný a různými vadami poničený film taky není nic ke koukání.

0/−1
29.1.2015 21:28
Foto

P37e41t69r 27P40r20o44c54h91á65z72k30a 3682246102164

Ano,už jsme docela rozmazlení...:-)

0/0
2.2.2015 19:24

K54l46á83r43a 66T45r18n49k98o74v62á 3804919464629

To se nedělá z kopie, ale z původního negativu.

+1/0
30.1.2015 0:25
Foto

P91e15t24r 49P71r27o50c95h21á49z42k96a 3862606882144

pokud se zachoval....

0/0
2.2.2015 19:25

K80l73á38r58a 17T36r50n90k70o95v60á 3764409444819

Původní mastery podléhají zkáze, čím starší film, tím horší kvalita materiálu. Pouhé převedení je u některých filmů nekoukatelné, zvlášť proto, že si zvykáme na lepší a lepší kvalitu obrazu. Pravdu má pan Kuchař, který o tom zřejmě něco ví.

Nejde ani tak o naplnění kin, jako zachování díla, alespoň v původní kvalitě, což lze pouze v digitální podobě. Počítalo se s tím, že se kromě toho převedou zpátky na nový filmový pás, který je mnohem kvalitnější než ten původní.

+4/0
30.1.2015 0:52

J73i10ř29í 20Š37e62d10a 3590439371941

a z čeho by to asi tak vykouzlili? viděli ste někdo tu jejich budovu na žižkově? vždyť to je ruina s kozlím chlívkem - doslova! ty maj tak sotva na pronájem.

0/0
29.1.2015 17:30
Foto

V86l32a26s12t20i61m48i85l 57Č98e28r17n14ý 3847783725

No je vidět, že se na tom hodlá přiživit kde kdo...

+1/0
29.1.2015 16:29

K57l11á31r89a 28T79r15n59k33o86v40á 3784759274729

To jste vystihl zcela přesně. Restaurování se dělá z původních negativů. U kratšího celovečerního filmu to je zhruba 2 až tři milióny Kč. Podařilo se sehnat v cizině prostředky na 6 filmů jednoho autora. Filmový archiv odmítnul poskytnout původní kopie s tím, že filmy zrestauruje z vlastních resp. státních prostředků.

Je vybráno asi 200 filmů a při tempu jakým to zatím postupuje je to práce na 250 let.

+1/−1
30.1.2015 0:34

V77í24t 78Č41e62r68m53á92k 1494242913572

'restaurace „nemá sloužit k naplňování nesplněných snů někdejších tvůrců“.' - Archiváři ví, jak by měl film vypadat, lépe než jeho tvůrci?

+13/0
29.1.2015 16:03

T34o74m80á21š 15K52a83p36l12a41n 8163149673523

ne, to bylo myšleno tak, aby režisér nedělal jiné střihy atd. Tj. obsah snímků musí být stejný, jen se musí zlepšit kvalita. To je pochopitelné a asi by to ani režisér nechtěl jinak, resp. dělá se to ve světě tak, že kromě standardního díla vyjde pak při restauraci ještě director cut, kde jsou nějaké vystřižené pasáže atp.

+3/0
29.1.2015 18:06
Foto

M21a51r86t74i17n 17F80a80l54t39ý88n 9151466194888

Stál bych za režisérem Menzelem a kameramanem Šofrem. Ti dva pánové věděli co točí a jak to točí. Postřižiny jsou stylizovaný film se vším všudy, tedy i výtvarně - rozuměj kameramansky. V tomto směru lze při digitalizaci napáchat skutečně mimořádné škody, pokud se do toho někdo pustí bez výtvarného přístupu. Netvrdím, že nikdo takový v NFA není. Ale spíše by opravdu měli využít toho, že Menzel a Šofr jsou ještě na živu a mohou tak pomoci vzniku co nejvěrnějšího snímku; nehledě na to, že i archivní kopie mohou čase ztrácet jistou barevnou škálu.

A chlup v Ostře sledovaných vlacích? Pokud někdo tvrdí, že tam byl, je to šlendrián. Po každé, zdůrazňuji každé natočené scéně se nemilosrdně kontrolovalo, zda není v okeničce chlup nebo jiná nečistota. Dělal jsem na Barrandově v 80. letech, až do konce Státního filmu v .r 91, mám za sebou práci na více než 30 celovečerních hraných filmech a vím o čem mluvím.

+6/−1
29.1.2015 19:00

V56a37c49l14a86v 56P35e57r15o28u72t33k43a 6468757824721

no dá se souhlasit ale co ostatní kletony let šedesátých tam to už bude bez tvůrců ..

0/0
29.1.2015 21:08
Foto

M36a94r25t42i50n 62F49a84l50t52ý93n 9361816254478

P.S.: Z českých filmů se většinou nějaké vystřižené pasáže nezachovaly. Komunistický systém výroby a dozoru nad filmy to dost dobře neumožňoval. Pokud se něco vystřiženého podařilo soukromě "zachránit", jsou to většinou poškrábané roličky z první kopie, šmelcované na střihačském stole a pracovními projekcemi. Dokud ale neproběhla tzv. Puršova schvalovačka (Purš - ústřední ředitel čs. filmu), žádná jiná kopie filmu se nevyráběla a tudíž následně po schválení a výrobě distribučních kopií z filmu nebývalo většinou co vystřihovat. Možná výjimečně k tomu došlo, že ze všech vyrobených cca 30ti kopií musela některá scéna ven, ale ani k tomu se tvůrci nedostali.

Spíš si třeba na vojně promítači vystřihovali některé filmová polička či scény - taková Magda Vašáryová koupající se nahá v kádi měla zaručený úspěch.

+5/0
29.1.2015 19:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.