Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V Ostravě ukážou, že poválečný odsun Němců není uzavřená událost

Národní divadlo moravskoslezské v Ostravě připravuje hru Odsun. Zabývá se vysídlením sudetských Němců po druhé světové válce, které dodnes vzbuzuje protichůdné reakce. Tvůrci chtějí poukázat na dodnes živé následky tehdejších činů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A98l50e64š 32B95a45j20g92a19r 6718523837347

Tohleto téma se umělecky zpracovat dá, ne že ne. To už před lety ukázal Vladimír Körner v Adelheid a v Zániku samoty Berhof. A kongeniálně to zfilmovali František Vláčil a Jiří Svoboda.

Jediný smysl, proč téma otevírat, je ve skutečnosti ten, co to vypovídá o dnešku a o budoucnosti. O soužití různých (národnostních, rasových, náboženských, jazykových) skupin lidí.

Což začíná být zase sakra aktuálním tématem.

+1/0
20.1.2015 13:50

E60m69i54l21i30á74n 35V24a29n13ě58k 5563193839983

Když čtu tak rozsáhlou polemiku o poválečném odsunu mám dost smíšené pocity,co by, jak by atd. Jedno je jisté,posuzujete ten čin 70 let starý hlediskem dneška,kdy máme relativní klid.kdy se nemusíme bát o holý život.Kdyby to nedopadlo takto,neseděli bychom u PC,prostě bychom nebyli...........................................!!

V roce  1988 jsem od Jednoty Kaplice koupil na hranicích ruinu bývalé hospody a obchodu, (zjistil jsem v archívu i od domorodců,že je to stavení po odsunutých,jejich potomci mají být v Rakousku i Německu. My začali na chalupě tvrdě makat.Přišel 90tý a najednou se rozlítnou vrata a dovnitř jdou cizí lidé ani slovo-- koukají kolem,nakukují do prostor hospody-tak se ptám,co si přejí a teprve začnou,že jsou potomci majtelů-jednání nebudu popisovat.Rv

0/0
20.1.2015 13:36
Foto

V14l80a85d90i81m17í35r 59V96o69l69k16o 6560652797269

Z jejich pohledu jste byl rudý zloděj....představte si, že takhle někdo vezme třeba současný barák vám. Vaši dřinu neviděli...ani komunistické období chátrání, tak to těžko mohli brát v úvahu.;-)

0/0
21.1.2015 7:34

A49l87e43š 42K21o77č97í 5588497230916

Pane Bílku

na to abych Vám argumenty vyvrátil vaše tvrzení je zde málo místa. Zkuste si o té době sehnati více informací. Např. co se týče onoho odsunu, Beneš plánoval vystěhování  pouze aktivních nacistů. Zkuste, třeba knihu Poslední září republiky.

Hezký den

+1/0
20.1.2015 10:47

M80i75l19a71n 50B96í72l25e32k 5754269651

Já beru informace z poněkud novějších zdrojů - a ty zdroje jsou přímo přetištěné prameny (viz rozsáhlá mnohodílná edice Vysídlení Němců a proměny českého pohraničí).

0/0
20.1.2015 10:55

M35i87l61a12n 68B76í67l49e13k 5874489801

Ale jinak samozřejmě k Benešovi souhlas - jeho představy o odsunu prošly značným vývojem.

0/0
20.1.2015 10:58

A39l43e41š 93K30o51č44í 5208547840956

Skutečně nechápu důvody onoho národního sebemrskačství. V roce 1938 skoro 4miliony sudestských projevily přání odtrhnout se od Československa a připojit se k říši. V důsledku toho byl náš stát rozbit a hrozilo zlikvidování celého českého národa.

Jen díky tomu, že Němci válku prohráli se to nestalo. Odsun byl jen logickým vyvrcholením předchozích událostí.[>-]

+4/−1
20.1.2015 8:50

M87i92l54a77n 89B84í88l53e82k 5704939791

Zato Češi nikdy nepodlehli žádné propagandě;-).

Ale i když přijmeme myšlenku, že odsun byl jediným řešením, pak nemůžeme zakrýt fakt, jakým způsobem probíhal. Tedy že místo toho, aby čs. armáda udržovala v pohraničních územích pořádek, se sama stala strůjcem divokého odsunu (za politického vedení vlády a prezidenta). I Sověti psali na hlavní štáb stížnosti, aby vyhánění Němci mohli mít aspoň nějaké zavazadlo a potraviny na pár dní...A byli to Sověti, kdo čs. státem prováděný nelegální odsun (cca 750 000 lidí) zastavili.

0/0
20.1.2015 9:42

A14l37e24š 73K76o94č90í 5558347550586

Netvrdím, že provedení odsunu bylo v pořádku.  Ale zkuste se vžít do tehdejší doby.

nenávist vůči Němcům byla strašlivá. A co se týče Sovětů, no.. odsun se zrodil v hlavě Stalina.

+1/0
20.1.2015 9:52

M88i77l61a76n 34B76í14l49e20k 5584439881

Odsun se nezrodil v hlavě Stalina. Byli to Češi, kdo tvrdě naléhali (od USA i Británie měli pokyn nedělat nic až do rozhodnutí v Postupimi) na Sověty. Souhlas přišel až začátkem června - a od té doby armáda rozjela masivní transfery, které zastavili až Sověti v polovině srpna (Postupim stanovila, že jakékoli probíhající vysídlování se má okamžitě zastavit až do zasedání Kontrolní rady - čs. vláda se rozhodla neuposlechnout).

A tehdejší doba...většina Čechů (nejméně 300 000) po Mnichovu zůstala v Sudetech a prožila tam celou válku. Divoký odsun prováděla čs. armáda, která v červenci měla 190 000 příslušníků, z nichž ale 130 000 byli záložníci a 70 % důstojníků ve válce nebojovalo...

+1/0
20.1.2015 10:03

J87i34n67d30ř51i88c43h 85H58r38d13l79i56č74k49a 4286974609504

Část Čechů podlehla komunismu, následky si také neseme všichni.

Co se divokého odsunu a zločinů při něm týče, nikdo rozumný je neobhajuje, byly odsouzeny i v oficiální česko-německé deklaraci.

+1/0
20.1.2015 10:27

M58i37l84a50n 59B18í13l84e87k 5704219161

A byl někdo za ono podlehnutí komunismu potrestán obdobně jako sudetští Němci? Vždyť i největším exponentům kom. režimu se prakticky nic nestalo...

Jasně, nikdo neobhajuje excesy - ještě aby:-). Jenže málokdo ví, že divoký odsun (do konce roku 45) organizoval protiprávně český stát, tedy místo aby represivní orgány státu zabraňovaly bezpráví, ho samy páchaly (nemluvím přímo o excesech, ale půda pro ně byla svým způsobem připravována státem)...

0/0
20.1.2015 10:51

J69i79n39d54ř11i44c92h 12H83r63d91l10i36č42k39a 4836634379124

Potrestáni jsme byli doslova všichni - 40 let totality a zaostání za vyspělým světem. skoro nulové potrestání kom. zločinců je špatné, odsun sudetských Němců a obecně dalších menšin nebyl ovšem trestem, nýbrž snahou o prevenci další války.

Co se dalšího týče, zkuste se oprostit od vědomí, že jste nyní obklopen bezpečím a hlubokým mírem. Mluvíme o konci šílené války, kdy se na našem území válčilo a masakrovalo až do samého konce. Nedošlo k žádnému pokojnému předání moci.

+1/0
20.1.2015 12:34

M72i40l85a36n 27B14í34l47e63k 5814239771

Takovým způsobem (zaostáním za světem) bylo ovšem potrestáno i nemálo sudetských Němců, kteří skončili v NDR.

A ohledně dnešního pohledu - on není tak ahistorický. Stačí se podívat na území osvobozené Američany. Ti nenechali Čechům volnou ruku, tudíž k armádou organizovanému divokému odsunu nedošlo. To samé platí i pro území osvobozené Sověty, když v polovině srpna zastavili příjem vysídlenců. Divoký odsun se nedá svádět na emočně vypjatou situaci po skončení války - naopak, byla to racionálně organizovaná státní akce se zcela pragmatickými pokyny (např. uplácet sovětské důstojníky, aby na hranicích nedělali potíže, posléze aby přijímali transfery, i když už je Postupim zakázala).

0/0
20.1.2015 13:59

J83i56n88d79ř63i18c41h 30H62r60d51l18i67č17k81a 4196304579814

Američané měli ovšem štěstí, že na jejich území se neválčilo, nebyli okupováni, jejich civilisté se nestávali obětí teroru. Z emočně vypjaté atmosféry vzešel i ten často brutální divoký odsun.

0/0
20.1.2015 15:25

M72i24l17a39n 65B16í12l92e21k 5114479891

To jste mě špatně pochopil. I Sověti, kteří si zažili s Němci strašné věci, se chovali k odsouvaným lépe než Češi, z nichž mnozí prožili válku doma za pecí. Sověti nakonec "divoké" transporty zastavili - Češi by vyháněli dál...Čs. vláda např. krátce po osvobození na svém zasedání zakázala vysílat rozhlasový projev k uklidnění situace. Bohužel, divoký odsun nevyšel z emočně vypjaté situace, byl to chladný kalkul - postavit mocnosti v Postupimi před hotovou věc. A znovu - divoký odsun nebyl věcí jednostlivců, ale státem organizovaná akce.

0/0
21.1.2015 7:30

J28i72n52d27ř20i94c66h 13H19r95d51l16i94č71k37a 4646564429134

Sověti, kteří mají na triku znásilnění v řádu nejméně statisíců, jiné ukrutnosti nepočítaje, že i ti byli opravdu lepší než zlí Češi? Jistěže věřím...

V provopočátku stály emoce, zločiny za okupace vedly ke snaze odsunovat co nejdříve, chápalo se to jako nutnost k zabezpečení samotné naší existence. Zůčastnila se toho i naše východní armáda, jejíž příslušníci z řad volyňských Čechů poznali okupační teror ještě hůře než lidé v Protektorátu.

0/0
21.1.2015 9:39

M21i48l87a62n 81B67í47l81e73k 5144279681

Vy se bavíte o excesech, já o divokém odsunu. A Sověti s ním na čs. území neměli mnoho společného - to byla organizovaná akce čs. armády (viz též vzpomínky odsunovaných, ale i Čechů, stížnosti Sovětů na čs. zacházení s Němci atd.). A znovu: stát je od toho, aby zabezpečoval na svém území aspoň elementární dodržování zákonnosti. Jenže místo uklidnění situace čs. politici krvelačnými projevy rozdmýchávaly zášť a připravovali s HŠ MNO nelegální transporty. V Sudetech v té době samozřejmě žádné nebezpečí, které bezprostředně ohrožovalo samu naši existenci, nehrozilo. Jasně, Beneš a spol. chtěli zabezpečit budoucnost státu a proto zvolili všemožné prostředky, aby takového stavu dosáhli. Přiznání si, že naši předci zdaleka nejednali vždy košer, přece není známka slabosti, ale naopak sebevědomé reflexe.

0/0
21.1.2015 14:50

J18i51n54d47ř83i93c14h 41H10r52d82l95i30č18k21a 4676384509554

Taky znovu: je lehké být přísným soudcem v hlubokém míru. Ale na našem území končila válka a končila hodně drasticky, k žádnému pokojnému předání moci československým státním orgánům nedošlo. V takové chvíli prostě emoce převládnou a to i u politiků. Odsunem hned od první chvíle chtěli očividně připomenout spojencům, na čem se už předtím dohodli, aby se na to "náhodou" čili politickými čachry nezapomnělo. Je to děsné, ale my v té době nežili, nemáme za sebou šest let brutální okupace. P.S. Že si Sověti stěžovali, nemusí naprosto znamenat, že jejich armády si počínaly lépe.

0/0
21.1.2015 20:49

M59i18l89a98n 12B64í89l83e79k 5374309621

Na území Sudet zůstali prakticky ženy, děti a starší muži (plus Češi, kteří do války nemuseli), ostatní byli odvedeni na frontu. Zapomeňte na velké řádění werwolfů, samozřejmě akce záškodníků existovaly, ale byly neskutečně propagandisticky zveličené. Emoce mohou převládnout, ale nemělo by se to dít měsíce (!) po skončení války, kdy čs. vláda na svém zasedání odmítla uposlechnout Postupimskou dohodu a naopak vyzvala k pokračování divokých transferů. Beneš i příslušní ministři moc dobře věděli, co se v pohraničí děje (v jejich archivech spousta dopisů od Čechů, kteří protestovali proti nelidskému zacházení při vysídlování), znali denní čísla od armády. Jak to shrnul Jiří Loewy, který se štěstím přežil holokaust (takže neměl pro Němce extra pochopení) a zažil vyhošťování sudetských Němců v severních Čechách: byla to pragmaticky naplánovaná etnická čistka. Vzedmutými emocemi můžeme pochopit excesy, které se po osvobození děly všude v Evropě, to souhlasím, divoký odsun byl ale státem uskutečněné bezpráví z důvodu postavit Postupim před hotovou věc.

Sověti si samozřejmě stěžovali, protože v jejich zóně byla katastrofální situace - a Češi tam ještě vyháněli statisíce zcela bezprizorních lidí, kteří neměli ani jídlo, ani ošacení atd.

0/0
22.1.2015 15:19

V56i86l42é60m 24B42a60r37á52k 1668543708108

Tak tu čtu diskuse. Nejvíc mě pobavilo, že kdyby je Češi tenkrát nevyhnali, tak by je soudili a bylo by to ještě horší (vladtizrada...). No to mi připomíná situaci před Mnichovem. Hon na německé špiony a zrádce a najednou Beneš vydá pohraničí a kapituluje (aniž k tomu měl ústavní právo). Měl být jako první zastřelen u zdi a ne, aby měl v parlamentu desku. Potom uteče, z Anglie organizuje nesmyslný terororismus, přičemž odplata dopadá na lidi v Česku. Přijíždí, vydává dekrety (opět bez ústavního oprávnění), které následně potvrzuje řádně nezvolený parlament. Do toho jej všichni Češi oslavují jako osvoboditele. Nejsou Češi na palici?

Chlubíme se památkami, které jsme ukradli a rasistické Benešovi dekrety dodnes slouží k obraně tohoto majetku. Nikdo není odpovědný za vládu, která je moci, tzn. Němcům nemohl být právně zabaven majetek. Je to stejné, jako kdyby v budoucnu probíhali konfiskace kvůli tomu, že se někdo přihlásil k ČSSD.

0/0
20.1.2015 8:43

J72i23n52d36ř45i43c60h 12H95r59d49l16i69č24k60a 4956314949554

Pokud protinacistický odboj nazýváte terorismem, tak by další diskuse mohla být zbytečná, protože vše je jasné.

Ale přece jen pro upřesnění, vláda (nikoliv Beneš) podlehla mnichovské dohodě pod nelegitimním nátlakem nepřátel i "spojenců", kdy naprostá většina sudetských Němců hlasovala pro Henleina. Majetek po válce nebyl ukraden, nýbrž se započítával oproti reparacím, takže odsunuté Němce měl odškodnit německý stát.

+1/0
20.1.2015 9:31

M71i23l24a28n 93B90í30l13e10k 5424669581

Majetek byl ukraden, protože dekret č. 12/1945 Sb. nebyl ústavní - tedy musel dodržovat platnou ústavu, která stanovila, že majetek se nemůže konfiskovat bez náhrady. To si uvědomoval i Beneš, který navrhoval, aby byla Němcům podávána čs. stranou potvrzení o majetku, které pak mělo vyplatit Německo. To se nestalo. A majetek byl ukraden paušálně - tedy i těm sudetským Němcům, kteří zůstali loajální k čs. státu.

0/0
20.1.2015 9:54

J81i78n17d30ř78i78c45h 43H80r75d44l66i58č11k85a 4916734659444

To je věc odsunutých Němců a německého státu, jak je odškodní. Česká strana akceptuje, že část reparací se započte oproti majetku odsunutých sudetských Němců. Čili krádež to nebyla.

0/0
20.1.2015 10:25

M58i39l82a71n 72B70í13l78e96k 5794389881

Čs. stát v rozporu se svými zákony odebral majetek Němců a Maďarů - a to je krádež. A jestliže se ve smlouvách mluví o konfiskaci německého/maďarského majetku, pak se myslí veřejný majetek institucí, organizací atd., ne majetek soukromých osob, které ho nabyly jako čs. občané v souladu s tehdejším čs. právním řádem (takto to je chápáno v civilizovaném světě).

0/0
20.1.2015 10:44

J68i55n77d43ř75i42c86h 21H75r77d54l58i78č49k57a 4206194179144

Krádež by to byla, kdyby nenásledoval žádný nárok na náhradu.

0/0
20.1.2015 12:36

M47i25l44a82n 81B22í59l81e80k 5744629701

A kdo tedy vrátil sudetským Němcům jejich osobní věci? Bohužel, když protiústavně odnímám majetek, pak je takové jednání nezákonné...

0/0
20.1.2015 14:02

J50i26n19d90ř89i77c33h 41H11r54d98l66i37č88k46a 4146904279934

V mimořádných situacích se přijímají mimořádná opatření - třeba ve formě dekretů.  Taky to považuji za hrozné, ale předtím se odehrály věci daleko hroznější.

0/0
20.1.2015 15:27

M32i10l95a79n 10B82í22l17e40k 5184629801

Ano, to chápu, ale v tom případě měl být dekret 12/1945 buď ústavní povahy, nebo měla být přijata opatření podobná těm, jež navrhoval Beneš. Takto se postupovalo nezákonně - a vědělo se to už tehdy...

0/0
21.1.2015 7:34

O92n73d26ř95e60j 85M46a40l95ý 3184613523343

Ačkoliv v té době asi nešlo jednat jinak (sudetští Němci by měli v poválečném Československu ze života peklo...), tak je fakt, že pro naše pohraničí to byla nenapravitelná rána a i po jiných stránkách tím naše země utrpěla. Vždyť jsme přišli o 4 miliony spoluobčanů, kteří tu s námi žili v jednom státě od 13. století, všichni ti vědci, učitelé, umělci, technici a řemeslníci... Ale jak říkám na začátku, asi to nešlo jinak.

+4/−1
19.1.2015 23:37

J71i74n70d48ř68i21c46h 45H16r79d46l78i89č50k86a 4496874839634

O ty jsme přišli už v roce 1938, kdy naprostá většina z nich dala přednost totalitnímu Reichu. Je proto hodně pokrytecké, když Čechům je vyčítáno, jak prý nechtěli spolužití.

+1/0
20.1.2015 8:31

M77a82r38t33i78n 67B77u33s87i59d26e60a 4173610

Spíše se divím, že si na severní Moravě nepřipomínají vyhánění Čechů po polské okupaci (Poláci si při vyhánění Čechů z pohraničí údajně počínali ještě krutěji než Němci): 

"Na Těšínsku byly po nastolení polské okupace okamžitě zrušeny veš-

keré české školy a zakázány dokonce i české nápisy. Obyvatele terorizovaly

bandy šovinistů, kteří většinou ani nepocházeli z tamějšího kraje. Na Štědrý den 24. prosince 1938 dostalo mnoho českých rodin šestihodinové ultimátum k opuštění svých domů a majetku a k okamžitému odchodu do Česko-Slovenské republiky. Na přelomu let 1938 –1939 se muselo pod nátlakem vystěhovat dvacet až třicet tisíc Čechů a asi pět tisíc Němců. 

V Ostravě si starší generace dodnes pamatuje, jak na Štědrý večer 1938 do

města dorazily kolony vyhnanců na koňských povozech nebo se žebřinovými

vozy, z nichž mnozí v rukou svírali nastrojené vánoční stromečky. Dopoledne netušili, že ještě v ten den budou vyhnáni."

+5/0
19.1.2015 22:35

R62a32d85i90m 21H47l74a26v93i36n23k25a 3197630954104

Moji babičku a prababičku vyhnali poláci + zabavili hospodu a konzum. Holt osudy jsou různé a když na to přijde, tak CZ-PL vztahy jsou asi v normálu, ale v případě nějakých sporů by se staré křivdy hned dostali zpět "na scénu"

+2/0
19.1.2015 23:13

M15a83r83t53i94n 57B74u18s31i29d37e11a 4363200

Odsunu sudetských Němců se nedivím...Oni sami přece od konce 30.let deklarovali nemožnost společného soužití, prosazovali nesmiřitelnost a ke konci války byli v rámci projektu Werwolf připravováni na záškodnickou činnost. 

V poválečném chaosu nebyly dostatečné časové ani organizační podmínky k důkladnému a spravedlivému posuzování individuální potencionální nebezpečnosti. Bylo to příliš velké bezpečnostní riziko. 

Ostatně něco podobného  může v Evropě ještě přijít, kdyby se např. muslimům podařilo pár "větších akcí". Také by nebyl čas ani vůle pečlivě přebírat "hodné a zlé".

+3/0
19.1.2015 22:26

T28o53m14á59š 79B71u89ž90e13k 3326360217709

Proč nepřipomenou kdo začal a jaké byly jiné následky.

+5/−1
19.1.2015 21:16

R29a82d80o87v67a78n 97S34t50o53k24l37a59s38a 3469972136835

:-) a proč by to připomínali, když to všichni víme? Připomínají to, co nevíme, nebo s čím jsme se nevyrovnali... tedy s vlastním českým máslem na hlavě...:-)

+3/−1
19.1.2015 21:20

T58o42m92á39š 45B48u19ž35e62k 3776360957619

To jako že my si máme vyžrat co jsme udělali v důsledku jejich(německé) agrese a oni jako původci mají být odškodněni? Nemáme se němcům omluvit za to že rozpoutali 2. světovou?

+1/0
19.1.2015 21:31

R71a35d23o63v57a11n 75S69t29o43k63l59a55s83a 3979522876915

:-) Němci se s nacismem vyrovnali, sami si toto období dějin neustále připomínají. Češi se nevyrovnali ani s komunismem, ani s odsunem německých spoluobčanů, proto to stále řeší. ;-) O odškodnění přece nejde, o tom se v článku nic nepíše, to už ani nikdo neotevírá...

+5/−1
19.1.2015 21:36

R96o96b42e71r24t 42P74a48c84i86n97a 7204819165821

Němci se s nacismem vyrovnali. Jeden z blábolů století.

+1/−7
19.1.2015 21:50

P23e77t59r 46K36r80á77l 7534225413543

Sám jste blábol a nejspíš i šovinista.

+5/0
19.1.2015 21:54

P75e44t33r 27K54r73á50l 7294935823873

Sám jste blábol a nejspíš i šovinista.

+1/0
19.1.2015 21:54

R53a45d86o89v29a57n 75S73t77o40k93l25a29s74a 3889152676615

:-) a ne snad? Někdo vyčítá Německu, že je multikulturní, jiný zase, že se nevyrovnalo s nacismem. Musíte uznat, že to nemá logiku. Kdyby se Německo nevyrovnalo s nacismem, tak by nemohlo být tak otevřené imigrantům... ;-) Ale to je jenom jeden argument. Nedávno jsem navštívil muzeum v Neandrtálu a dokonce i tady, v expozicích o pravěku, je udělán průsečík až do novodobých dějin a ke vzniku německého nacismu. Němci se extrémismu brání. Je smutné, že Češi jsou s komunismem pořád kamarádi... :-/

+2/0
19.1.2015 22:03

M20i81l19a95n 56P72r10o33u79z43a 6772664958147

Vy tady stále že se němci vypořádali, houbelec. Jen nemluví to co si myslí. By jste se divil jaký najednou budete kamarád, když jim ukážete rodný list orazítkovaný orlicí. A to vyhnání jsme si nevymysleli jako češi.

Víte vy vůbec jak by jste se zachoval kdyby Vám popravili půlku známých a to nemyslím rodiných příslušníků.

Na toto téma byl natočen film RAS, jak mu zastřelili kamaráda a jak z mírného člověka se stala bestyje.

To chce prožít a pak teprve, z vlastní zkušenosti, o tom polemizovat.

0/0
20.1.2015 3:54

N19o77v28o56s88a43d 65M36i69r35o54s32l67a96v 9108249438709

...u mnoha takovýchto témat se doporučovalo už konečně udělat jednou provždy tlustou čáru a začít od začátku...kdo to pořád přiživuje a za jakým účelem!!!!

0/0
19.1.2015 21:10

P24e79t37r 74S49v68o19b39o13d67a 9630138609724

Takove veci nesmi byt zapomenuty, protoze se to jednou jako bumerang vrati. Vyhnani milionu obyvatel Ceskoslovenska z jejich domovu, bez prokazani viny, se musi doresit, cim drive, tim lepe.

+2/0
19.1.2015 22:22

M25a84r44t32i87n 73B17u42s98i63d61e15a 4583410

Milion frustrovaných a nesmiřitelně naladěných lidí je pro tak malý stát příliš velké bezpečnostní riziko na to, aby šlo důkladně zkoumat individuální vinu.

Navíc nemuseli odcházet zdaleka všichni...ale odcházeli i ti, kteří by neměli problém zůstat..se svými rodinami..a také ze strachu, neboť vládly pochopitelné emoce.

0/0
19.1.2015 22:49

J14i71n89d90ř25i86c95h 92H88r89d98l42i61č97k86a 4796684349554

Odsun opravdu nebyl trestem.

0/0
20.1.2015 12:37

J12a18r60o63s11l52a43v 85M50o47u62č65k98a 3319292207112

Souhlasím s názorem, že odsun Němců ze Sudet byl pro některé (nikoli všechny) tyto oblasti z hlediska kulturního, ekonomického i společenského smrtící, souhlasím s názorem, že měl probíhat v klidu a bez masakrů. Nemohu nepřipomenout, že odsun byl naplánován a schválen na úrovni vítězných velmocí nikoli jednotlivých zemí, ve kterých proběhl.

Princip kolektivní viny asi nebylo dobré pravidlo, ale neumím si v poválečném zmatku představit, že by se individuálně posuzovala vina jednotlivců (navíc těch antifašistů bylo opravdu minimálně), takže určitě došlo k nespravedlivostem. Patrně by při individuálním posuzování došlo k ještě větším nespravedlnostem.

Souhlasím, že odsun byl patrně jediné řešení, jak ventilovat tu spoustu bolesti a utrpení, které tady nacismus nakumuloval za 6 let okupace.

Nsouhlasím s názorem, že jediný český politik, který se s tím vyrovnal, byl Havel. Havel se jen revanšoval významným sponzorům svých tuzexových nákupů v období let 1977 - 1989. Peníze od sudetských Němců převážel Schwarzenberg. Řečeno válečným slovníkem bych Havlovo jednání nazval vlastizradou. A myslím, že v budoucnosti ještě zapláčeme nad důsledky jeho jednání.

Souhlasím s názorem, že staré lejno nesmrdí, když se do něj nerype

+8/−2
19.1.2015 20:50

R83a47d12o82v66a59n 49S33t69o80k43l19a22s34a 3279912806565

tak hezky jste začal a tak blbě jste skončil... takže smyslem Havlova disidentsví bylo, že dostával bony na nákup v tuzexu ... a vozil mu je Schwarzenberg... Asi nejste moc nadšený z toho, že proběhla listopadová revoluce a komunistům jsme zazvonili, že ? ;-)

+1/−8
19.1.2015 21:23

R26o35b94e71r40t 31P37a96c22i74n16a 7524969375331

Pletete hrušky a jablka.

+1/−1
19.1.2015 21:51





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.