Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

„Vy jste zradil národ!“ bude křičet Landa na Beneše v Českém století

Osm klíčových okamžiků českých dějin, které se odehrávaly jen v několika místnostech, zachycuje připravovaný cyklus České televize s názvem České století. Podle režiséra Roberta Sedláčka se tvůrci snaží přijít na to, co je zbabělost, realizmus a hrdinství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

advokat2010

ČÍM NÁM SOUDRUH BENEŠ PROSPĚL ?

Vím, že kritizovat stylem "po bitvě je každej..." je jednoduché.. tak to pojďme otočit.

V čem byly klady soudruha Beneše ?

Kromě obecných floskulí a nic bezobsažných keců mne nic nenapadá, ale třeba zde budou ti správní kádři a vysvětli kruciální význam této karikatury státníka veřenosti..;-D.

0/0
27.7.2012 21:38

mates18

Re: ČÍM NÁM SOUDRUH BENEŠ PROSPĚL ?

není to příliš jednoduchý? Označit ho za soudruha a lidi co ho obhajujou za kádry?

0/0
27.7.2012 21:59

mates18

Re: ČÍM NÁM SOUDRUH BENEŠ PROSPĚL ?

tak já nevím, třeba by bez něj ČSR vůbec nevznikla, třeba tak, ne? ;-D

0/0
27.7.2012 22:02

NavzdyMlady

Beneš

bol zbabelec.

+2/0
26.7.2012 10:48

mates18

Re: Beneš

řekl Slovák? ;-D

0/0
26.7.2012 11:07

NavzdyMlady

Re: Beneš

A to niečo mení na fakte?

0/0
26.7.2012 11:16

mates18

Re: Beneš

ano, uplně vše. Beneš nebyl zbabělec, ale to asi nemá cenu lidem jako ty vysvětlovat

0/0
26.7.2012 11:18

NavzdyMlady

Re: Beneš

Toto napísal Čech o pár príspevkov nižšie, jemu čo poviete, aký "silný" argument? ;-D Vy vše. Prečítajte si príspevok od Kovac10.

0/0
26.7.2012 11:21

mates18

Re: Beneš

Už mě to unavuje. Beneš byl státník Masarykova i Štefánikova formátu a mnohokrát to dokázal. Nebyla jeho vina, že se svět dostal do takové situace jaké se dostal. Náš stát byl dítětem V. dohod a nejspíš neměl moc nárok na existenci v té divné době. Beneš rozhodl tak jak rozhodl a nikdo mu nemá právo nic vyčitat, a my už vůbec ne. Většina tehdejších politiků stála za ním, takže o konkrétní zbabělosti Beneše to nejspíš nebude. Existuje spousta lidí, kteří jeho rozhodnutí schvalují a ti si odpustí řeči o zbabělost.

Mně vadí vaše výroky typu že byl zbabělec od někoho kdo sedí za počítačem a může vyhodnocovat věci stylem, kterým Beneš nemohl. Stačí tak?

+1/−1
26.7.2012 12:18

mates18

Re: Beneš

Já osobně bych snad označil Beneše za zrádce v momentě kdy by stála ČSR proti Německu samotnému...byl jasně dán agersor. Takto jsem pod tlakem Evropy, která zažila hrůzy první války a za žádnou cenu nechtěla další udělali krvavý ústupek. Ze strany Beneše logický a jen dočasný

0/0
26.7.2012 12:34

rymac

Re: Beneš

mě to taky unavuje, náš stát byl především dítětem legionářů, kteří ho v rusku zaplatili krví. pokud o tom nic nevíš, tak si to nastuduj. působení československých legií v rusku mělo podstatný vliv na ukončení první války v evropě. bylo zcela legitimní stát bránit i přes krátkozraký postoj západních "spojenců".. jací tehdejší politici za ním konkrétně stáli? to bych rád věděl..;-€;-O

0/0
26.7.2012 16:14

nibor

Re: Beneš

Dlouho jsem byl na rozpacích, jak Beneše hodnotit, ale po tvém příspěvku mám konečně jasno, díkyR^

0/0
26.7.2012 11:20

advokat2010

Re: Beneš

Zbabělec a zločinec. V době míru veřejně kázal likvidovat Němce (a mnozí "hrdinové" jeho slova vyslyšeli, konečně byl to vrchní velitel armády) a podílel se na etnické čistce -  poválečné genocidě, dneska by za to měl doživotí v Haagu.!!

0/0
27.7.2012 21:34

NavzdyMlady

Re: Beneš

Ja s Vami len súhlasím.

0/0
27.7.2012 23:57

Červajs

Re: Beneš

A podle vás Slováku Josef Tiso byl Hrdina národa že?

0/0
19.9.2012 8:08

_Zuzka

Landa?

Probůh kdo vymýšlel ten nadpis článku? Redaktoři Blesku? Landa tam má jednu z mnoha rolí a oni z toho vyjmou epizodní větičku a dají ji do nadpisu? Praštit křišťálovou lupou málo!

0/0
25.7.2012 23:02

vokoun6

nic nového

Mám obavu, že nezazní nic nového a jak Benešovi kritici tak apologeti budou urputně hájit svoje linie.

Bohužel to je to náš smutný folklór, že slabochy a zbabělce jako Beneš nebo Dubček stavíme na piedestal a skutečné hrdiny necháváme v lepším případě zapomenuty, v horším zavíráme do krimnálů.

0/0
25.7.2012 22:44

nibor

Re: nic nového

Anebo v klidu v bezpečí u počítače, mnoho let po válce, bez jakékoliv zodpovědnosti za ostatní, navíc už se znalostí pozdějšího vývoje, suverénně prohlašujeme tehdejší státníky za zbabělce, na to přece máme plné morální právo.

0/0
26.7.2012 7:59

mates18

Re: nic nového

Dubček ano, Beneš ne!!

0/0
26.7.2012 8:08

Kovac10

Beneš

národ opravdu zradil. Zdrhnout a kritizovat z Anglie umí každej, ale vést zemi v nejtěžším období historie, to chce kuráž. Beneše velebili a Háchu věšeli, přitom to mělo bejt naopak. A v osmačtyřicátým to Beneš zbabral zase. Ten chlap neměl bejt nikdy prezidentem, na co sáhl, to zkazil.

+6/−1
24.7.2012 17:02

mates18

Re: Beneš

;-D. jasně a ty bys to dělal jinak. Znáš vůbec jeho zásluhy o stát? O Benešovi se říkalo, že byl schopen jíst okurky se šlehačkou a dělat, že mu to chutná. Jen když to bude ku prospěchu státu. Ale lidi jsou nevděční a nevzdělaní ;-)

+1/−1
24.7.2012 18:15

urceno ke smazani

Re: Beneš

ale predrecnik ma pravdu. Benes zdaleka nedosahoval kvalit Masaryka nebo svych generalu. Ne ze by byl vyslovene vlastizradce, ale svoji zpackanou politikou dost prispel k tomu ze to dospelo az do Mnichova.

Nestastne je ten uhel pohledu na Benese a jeho roli v dejinach - od zachrance vlasti behem valky a po valce, po burzoazniho zaprodance za komunistu. az dnes se mi zda ze se objevuji kvalitni kriticke pohledy na jeho osobu.

Ano, zradil stat. Nic moc jineho mu nezbylo, ale to neni na jeho obranu - on sam zapricinil ze se do te situace dostal.

Stejne tak pohled na Moravce neni cernobily - ano, kolaborat za valky ktery patri povesit. ale toho cloveka naprosto zlomilo to co udelal Benes po mnichovu, jeho presvedceni kolaborovat pramenilo z jeho nenavisti k benesovi ktery zradil republiku a zaslepene touze za kazdou cenu prevest cesky narod pres propast dejin stuj co stuj.

0/0
24.7.2012 18:31

mates18

Re: Beneš

Jak nedoosahoval jejich kvalit? Jako třeba kdo gen. Fiala, Luža nebo Vojcechovský? Dle čeho soudíte? Byl to on, kdo musel přijmout zodpovědnost za všechny. Co byste dělal vy? Četl jste třeba rozhovory s gen. Krejčím nebo Syrovým po válce? Všichni se shodují na tom, že tlak ostatních mocností bylo ulitmátum, které postavilo ČSR do naprosto nemožné situace.. samozřejmě naše armáda by byla důstojný protivník, který by Němcům způsobil velké ztráty, ale rozhodovalo se na politické úrovni. A Beneš byl zkušený diplomat a dobře věděl, že válka bude do několika měsiců tak jako tak...a něchtěl obětovat Čechy pro něco co by nesplnilo 100% účel. Hrozně mě točí tyto řeči od lidí, kterým je dnes 20-30 a mají informace, které tehdy nikdo neměl. :-).. Jestli bych mu něco vyčetl, tak snad podepsání Košického vládního programu.

S Moravcem souhlas.  Jinak je třeba se vyvarovat patetismu, než vynesu soudy.

+1/−1
24.7.2012 18:46

mates18

Re: Beneš

K tomu Moravcovi. Jak vedle něj  vypadají naši západní letci a vojáci? Taky měli začít kolaborovat? Prostě se smířili se situací a šli bojovat za hranice. Myslím, že ostudu neudělali :-). Moravec prostě vsadil na špatnou kartu a proto musel ve finále spáchat sebevraždu. Koneckonců nebyl sám.  Co udělal Beneš po Mnichovu špatně? Že odešel do  Ameriky? Beneš věděl, že ho Hitler přímo nesnáší, takže abdikoval, aby jak sám řekl " nestál v cestě věcem příštím". Pořád nějak nerozumím co je na tom proboha špatně :-/.

0/0
24.7.2012 18:59

urceno ke smazani

Re: Beneš

jak sem psal. nejde o to jak se zachoval po mnichovu. otazka zda sme se meli ci nemeli branit je v podstate nezodpoveditelna. jde o to, ze svou politikou nas de facto do te situace dostal. Ono neco jineho je branit se nemecku s tim, ze v zadech je polsko, madarsko a je realna sance ze pokud se branit budeme, tak anglie a francie budou bojovat s nemeckem PROTI nam. versus situace kdy bychom celili nemecku sami, s vyhledem ze budeme tezce krvacet ale mame nadeji.

nedosahoval kvalit sem mel na mysli kvality lidske. benes byl pouze mazany politik kterymu nevysla jeho neprozirava politika. generalita byli vesmes zkuseni taktikove, strategove, legionari. Vetsina nezklamala ani lidsky a bojovala proti nemecku i nadale, mnohdy se zbrani v ruce. s takovymi bychom meli nadeji proti nemecku. ale ne proti vsem, to je nerealne samozrejme.

Ano, syrovy byl namoceny v odstoupeni pohranici - ale proc? protoze byl donucen vykonavat misto funkcne vojenske funkci politickou, byl jiz jen figurka.

+1/−1
24.7.2012 19:41

nibor

Re: Beneš

A jak měl postupovat, prosím, jakou měl volit politiku? Odevzdat Polákům Těšínsko již předem nebo vše, o co si řekonu, totéž s Maďary?

0/0
25.7.2012 19:15

log-out

Re: Beneš

Jak? Zaprve jestli bylo opravdu správné těšínsko obsadit je dosti psorné: Ti poláci chtěli k polsku. Nebo teď taky hájíte Srby proti Kosovským albáncům?

Zadruhé, mohl todho udělat spoustu. Namátkou: pomoci Polsku ve dvacátých letech (kdy jste tvrdil, jak jsme prý měli dobré vztahy, houby s voctem) ve válce s Ruskem, orientovat hospodářství více na obchod s těmito zeměmi (měli jsme jedny z nejvyšších cel), méně pejorativně se vyjadřovat o církvích (na to byli poláci dosti alergičtí), povolit větší práva menšinám v ČR, zahraniční politiku neorientovat na Malou dohodu ani na Francii, když už to udělal tak se alespoň snažit do malé dohody Polsko přibrat, místo imaginární chiméry o návratu Habsburků rozeznat skutečné nebezpečí (nacismus a komunismus) atd...

0/0
26.7.2012 0:46

nibor

Re: Beneš

Aha, takže to je jasné. Pokud je nějaký spor, tak jsou Češi v neprávu tak nějak automaticky a mají plnou odpovědnost za následky. 

Fakt boží argumentace, takže se máme bez protestů vzdát jakéhokoliv území, které si někdo nárokuje, uzpůsobit svoji VNITŘNÍ politiku (náboženská otázka) , abychom náhodou někoho v ZAHRANIČÍ neiritovali, stanovit přesně taková ekonomická pravidla (cla a obchod ), krerá budou výhodná pro ostatní...a to vše ne pro SPOJENECTVÍ, ale už proto, aby nás ostatní NENAPADLI, když stojíme vůči agresívní velmoci, je to zřejmě jejich právo tak učinit.

 Když ČSR v roce 1920  zachová neutralitu s konfliktním sousedem ve válce, která začala pro území, ne jako boj s bolševismem a nechce ani píď polské půlky Těšínska, je to špatně, když Polsko hyenisticky využije situace na podzim 1938, má zřejmě plné oprávnění.

Další perličky, jakože orientace na velmoc byla špatná nebo o útlaku menšin nemluvě. Stavba pevností a zbrojní program jsou důkazem vědomosti o hrozbě nacismu.

0/0
26.7.2012 8:10

log-out

Re: Beneš

- Ne, pokud si češi místo diplomatického řešení a snahy o kompromis na někoho zaútočí, tak nesou následky.  Mezi vzdáním se území a snahou o diplomatické řešení (jehož možnosti v době útoku na polsko zdaleka nebyly vyčerpány) a hledání kompromisu je obrovský prostor.

- Polákům nevadila naše náboženská politika. Polákům vadilo, že se na ně Beneš skrze jejich náboženství díval skrz prsty.

- Opět nechápu, kde jste vzal, že schvaluji mnichov. Vy asi vidíte svět velmi černobíle, že? Buďto byl mnichova správný, anebo jsou češi svatouščci bez poskrvny, že?

- Podceňování nacismu Edvardem Benešem a jeho špatnou orientaci v evropské politické situaci lze doložit např. jeho výrokem z roku 37!: "radši Hitler než Habsburci"

- A jestli vidíte nějakou omluvu pro paktování s morálně zvráceným Stalinistickým režimem, tak já prostě nikoli.

0/0
26.7.2012 22:04

mates18

Re: Beneš

Já teda Srby hájím...Kosovo byla regulerní krádež

0/0
26.7.2012 10:48

nibor

Re: Beneš

jo, vlastně to jsem zapomněl dodat:-), souhlas.

Za to, že jsme uznali Kosovo, se stydím doteď;-(

0/0
26.7.2012 11:03

mates18

Re: Beneš

jojo, to se mi líbí na Slovácích, že ho neuznali

0/0
26.7.2012 11:15

mates18

Re: Beneš

:-)  to je mazec.... ty teď víš všechno nejlíp...typická švejkovina

0/0
26.7.2012 11:17

urceno ke smazani

Re: Beneš

a mimochodem, neni mi ani dvacet ani tricet :-) a jak jste si vsiml, nesoudim nikoho z jmenovanych. Pouze kvituji ze se misto prelevani od nekritickeho obdivu pres nenavist konecne propracovavame k realnemu pohledu na mnohe osoby - at uz se jedna od "odzbozsteni masaryka", pohled na benese ci de facto ocisteni "zradce hachy". Benesovi vycitam to, ze nas do te situace pomohl dostat. ne to ze se tak rozhodl. Moravec jak sem psal, je jen dokumentace cloveka ktereho zlomily okolnosti. nikoliv omluva, kdyby se nezastrelil mel viset. Ale jsou proste veci ktere se neda divat cernobile - Co treba Radol Gajda? byl to nacek? co treba zastreleni cetniku v Hristi mladym Luzou? poprava, vrazda, spravedlnost.. valka?

taktez neodpovidam na otazku zda jsme se meli ci nemeli branit - prestoze se teto otazce rekreacne venuji mnoho let, odpoved proste podle me neexistuje. ale vim, ze bude vzbuzovat vasne jeste dlouho.

0/0
24.7.2012 19:49

vokoun6

Re: Beneš

Aho, Beneš byl zřejmě zdatný diplomat a úředník. Jenže v roce 1938 a 1948 potřebovala republika někoho kdo byl schopen vést.

A zde Beneš selhal na plné čáře a projevil se jako zbabělec.

0/0
25.7.2012 22:33

vintason

Re: Beneš

cože? svoji zpackanou politikou přispěl že to přišlo až do mnichova? být tam Masaryk, nebo Beneš, Mnichov by přišel tak jako tak... to ostatní nepopírám, ale Mnichov, Sudety a aušus byla věc, která by přišla tak jako tak

0/0
24.7.2012 22:53

urceno ke smazani

Re: Beneš

ano. konstrukce spojeneckych smluv, prilisna orientace na SSSR a bezhlava duvera stalinovi (ostate toto sam benes po valce priznal) to vse vedlo k tomu k cemu to nakonec dovedlo. a primo mnichov a jeho prubeh? prectete si treba co byla Necasova mise.

+1/−1
24.7.2012 23:11

mates18

Re: Beneš

..aha, takže vy mi chcete tvrdit, že toto jsou hlavní důvody proč došlo k Mnichovu? Člověče, říkáte, že se tomu rekreačně věnujete...studoval jste někdy třeba vztahy mezi Němci a Čechy do období první světové války?  Prostě ČSR by byla rozbita tak jako tak a nic na tom nemění ani Nečasova mise (pokud je to ovšem pravda, protože velká část historiků se k ní staví odmítavě). Německá expanze, hospodářská krize a hlavně snaha nezavléct Evropu do další války...to jsou ty důvody, ať se vám to líbí nebo ne.

Beneš nebyl 100% to jistě ne, ale byl to člověk, který se za každou cenu snažil uchránit ČSR od pohromy, protože jasně  věděl co příjde a už v roce 32 jasně odhadl  budoucnost - narozdíl od milovaného Masaryka.  Navíc jak jsem psal níže. Vy operujete s fakty, která jsou dnes jasná, ale Beneš ty informace neměl. Kdo tehdy tušil co jsou Rusové zač? My to dnes víme, že jo.

0/0
25.7.2012 9:47

vokoun6

Re: Beneš

"Kdo tehdy tušil co jsou Rusové zač?"

Minimálně ti, kteří prošli ruskými gulagy... a že jich ve Svobodově armádě bylo dost a dost.

0/0
25.7.2012 22:40

log-out

Re: Beneš

Přesně tak: o Rusech se to dávno vědělo už ve dvacátých letech. Komu to nestačilo, tak Gotwald to v podstatě veřejně vyhlásil v parlamentu. No nic, bratříčkujeme se vesele dál...

0/0
26.7.2012 2:34

mates18

Re: Beneš

Jistě. Jenže to příliš zjedodušujete. Beneš už tehdy jasně věděl kdo bude  hrát  prim v poválečné střední a východní Evropě a snažil se pro stát vyjednat pokud možno dobré podmínky. Podívejte se na Poláky...ti byli vždy radikální a bylo jim to k něčemu?

0/0
26.7.2012 10:44

log-out

Re: Beneš

A víte proč tak dopadli mj. Poláci? Kromě toho, že měli daleko horší situaci (několik let nalezlá sovětská vojska na svém území), tak i díky tomu, že Beneš na Poláky aktivně donášel.

-

Pokud Beneš dobře věděl, že Rusko bude vedoucí silou zde v regionu, tak je to o to horší, protože proti Stalinovi naprosto nic neudělal a dobrovolně udělal spoustu věcí, která nástupu komunismu pomohla. Jeho postoj nebyl postoj člověka, který se snaží nástupu komunismu bránit, byť opatrně, ale postoj člověka, kterému komunismus přinejmenším nevadí.

0/0
26.7.2012 22:27

log-out

Re: Beneš

Možná ano - ale kdyby Beneš (a bohužel i Masaryk, byť ten byl přecijenom morálně někde jinde) dodrželi daný slib a udělali z ČR federaci, kdoví. Ale to si opravdu myslíte, že stát, kde je poměr národů cca 2:1:1 se dva národy spojí, aby z třetího udělal menšinu, bude fungovat a ta menšina se nebude cítit blbě?

0/0
26.7.2012 2:38

nibor

Re: Beneš

Ta menšina má taková občanská a politická práva, o kterých se lidem v Reichu ani nezdá a přesto se tam většinově nadšeně žene.

Takže federace sem, federace tam....Ostatně, menšinou byli Němci už jaksi z matematickch zákonů.

0/0
26.7.2012 8:18

mates18

Re: Beneš

No hlavně je to o tom, že hospodářská krize zasáhla Sudety nejvíc - byly to oblasti orientované výhradně na vývoz. Tak si Němci mysleli, že v Rajchu jim bude líp...nebylo. Po odstoupení pohraničí padly cla a do Sudet se nahrnuly firmy z Německa a pro mnoho Němců tam bylo ještě hůř...ale začala válka a jiné starosti..

0/0
26.7.2012 10:47

nibor

Re: Beneš

Ale, že se díky nám vyhli třeba německé  hyperinflaci, to už k dobru nezapočtou

0/0
26.7.2012 11:22

log-out

Re: Beneš

Němci byli stejnou... tedy pardon, větší... matematickou menšinou, jako slováci. Chcete tvrdit, že měli v první republice stejná práva?

To, že němci na naše blbé chování odpověděli ještě horším chováním má být nějaká omluva pro to, že  jsme si začali???

0/0
26.7.2012 22:14

mates18

Re: Beneš

federace nebyla možná..stát by se rozpadl během několika měsíců..už v roce 19 měli Němci snahu se odtrhnout.

0/0
26.7.2012 10:35

log-out

Re: Beneš

Ale byla možná. Třeba ne hned, ale do krize v 29 bylo dost času. A v každém případě, pokud by federace nebyla možná, neměli ji Beneš s Masarykem slibovat. Když člověk jedná neférově, ono se to vrátí.. tak či onak...

0/0
26.7.2012 22:29

simyr

Re: Beneš

že ,,nedosahoval kvalit Masaryka,,? Asi myslíte T.G.M., tak já říkám, že naopak TGM a vznik ČR byl vlastně historický omyl. TGM byl v podstatě nacionalista, který chtěl ČR za každou cenu, dobře věděl na Čechů je málo,že s velkou německou menšinou bude stát nestabilní, přifrcl zaostalé/tehdy :)/ Slováky s ma´darskou menšinou, něco Rusínů, a první multikulti byl na světě. Jen díky svým kontaktům v USA a Francii dosáhl uznání ČR, a nikdo z toho nebyl moc nadšený /myslím velmoci a okolní státy/.

0/0
25.7.2012 11:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.