Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Téma donašečství se objevuje v mnoha Kunderových knihách

Ještě před pár dny se spekulovalo, jestli přece jen tentokrát nedostane Nobelovu cenu za literaturu. Nyní hrozí, že se z Milana Kundery stane v této zemi vyvrženec.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

dj giovanni

není vám na tom nic divnýho?

Třeba, že okrskářům agent -chodec Dvořáček hned vyzvonil, že se měl sejít s Ing. Solmanem. Přitom mu v kufru našli jen klobouky a páry rukavic a slunečních brýlí s krémem a žádnej úkolovej list. Kdoví jestli Dvořáčkovým úkolem  nakonec nebylo jet do Krkonoš a měnit sluneční brýle a krém s Polákama za žvejkačky - byl už nakonec březen a tak letní sezóna doslova přede dveřmi.;-D

0/0
17.10.2008 12:03

Korytnaačka

Udavačství v Čechách jen kvete

Vesměs tu píšete - je to udavač a co má bejt?

Nohavica taky udával a všichni jste se ho zastávali, tak mě ani váš postoj nepřekvapuje - je to přece váš soudruh, a je vám tolik podobný, že? Ať žije český národ - národ udavačů zlodějů a závistivců (Y)(Y)(Y)

0/0
14.10.2008 17:52

Kockův táta

spisovatel a člověk

Tak předně: jestli je někdo dobrý spisovatel a špatný člověk je na sobě do velké míry nezávislé. Plno pochybných až děsných lidí napsalo vynikající věci.  Za 2) tady skoro každý bere za jisté, že to bylo tak,  jak to předestírají média: bdělý a snaživý mladík šel prásknout podezřelou osobu, která pak šla na 14 let do lágru (to je hrozný, i když Dvořáček se choval dost amatérsky). Docela bych věřil tomu, že se mohl domnívat, že se jedná o provokaci (dost podivný, amatérský agent), a proto zašel za cajtama. Za 3): že se nějak život promítá do díla je jasné a klidně i zajímavé - ale jako výkladový princip velice omezené. Bylo  plno lidí, kteří upřímně řešili velká životní dilemata, ale když se o tom snažili napsat poezii nebo prózu, dopadlo to špatně. Poctivý člověk nerovná se dobrý spisovatel a nepoctivý člověk nerovná se špatný spisovatel.

btw: Kunderu nemám rád ani jako spisovatele a ani jako člověka. Směšně působí ta jeho naštvanost, že to vypustili před frankfurtským veletrhem.

0/0
14.10.2008 15:54

tojsouveci

Nevím

Já fakt nevím, jestli to řešit. Na jednu stranu je dobře, když se "to provalí". Prostě, když si někdo myslí, že jeho svinstvo upadlo v zapomnění a ono ne. Najednou se objeví, kdyzž už to nikdo nečeká. Na druhou stranu se tady zvolit bohužel po revoluci "samet", tak proč neměřit všem stejně. Ale jak píšu, tak fakt nevím... 

0/0
14.10.2008 15:19

BenediktSpinoza

tak si s tim nelamej hlavu

a az budes cist Kunderu, tak v tom nehledej autora ale sebe:-)

0/0
14.10.2008 15:24

BenediktSpinoza

nesmely dotaz

najde se tu nejaky spravadlivy a bezuhonny idiot, ktery znechucen Kunderovym (ne)moralnim profilem proda soubor jeho dila za 1 Kc? Vim, ze je to prehnana cena za bezcenny brak z pera toho vyvrhela, ale ochotne ji zaplatim:-)

0/0
14.10.2008 15:17

sedmy.trpajzlik

Re: nesmely dotaz

Ne ti nejvíc "spravedliví" si jeho knížky někde uloží a budou čekat, že zas bude in ho číst.... Stejně tak mají schované Leninovy a Stalinovy spisy, červené knížečky a kdoví co ještě, aby v případě nouze je zas vytáhli a tvrdili, že oni nikdy nezapoměli se hlásit ke KSČ ;-D

0/0
14.10.2008 15:37

Korytnaačka

Re: nesmely dotaz

Ty si dost jednoduchý hňup, už ti to někdo řekl?

0/0
14.10.2008 17:54

_m-

Re: nesmely dotaz

Proč? Já mám docela ráda Prodanou nevěstu, (i když je minulým režimem hodně zprofanovaná), jako dítě jsem hltala Dumase, a miluju Lotreka - kde je psáno, že umělec je morální autorita?

Ale myslím si, že se má soudit všem stejně. Když odsoudit udavače, tak všechny. A když omilostnit - tak  zase všechny.  Oč je mladej Kundera , který s nadšením  práskl agentův  kufr lepší, než mladá Polednová, která s nadšením žalovala zrádce státu? Jen tím, že později se stal uznávaným spisovatelem? To je trošku málo.

0/0
14.10.2008 15:40

foxy2

Re: nesmely dotaz

http://www.aukro.cz/item459229350_milan_kundera_zert_zatva_1967_1_vydani.html

0/0
14.10.2008 16:22

Kresinka

všechna sláva, polní tráva

Sláva zbabělé činy asi neomlouvá.  Dovedete si představit, jak žije, pokud to je pravda ? Osamělý, s pocitem neodčinitelné viny?

0/0
14.10.2008 15:17

BenediktSpinoza

Re: všechna sláva, polní tráva

...a vybehl po pozarnim schodisti a malinkou pacickou zskrabal na okno... :-) jo to jsem prehnal.... ve kterou chvili jsme mel prestat?:-)

0/0
14.10.2008 15:19

BenediktSpinoza

a jake z toho plyne pouceni?

neudavejte cizi agenty (treb ruske), protoze nevite, zda to na vas po 50 letech nekdo nevytahne:-) jinak bych dodal, ze byvalych  agentu a politickych veznu mame tisice, ale zijiciho svetoveho  znameho spisovatele Kinderova vehlasu jen jednoho:-)

0/0
14.10.2008 15:06

tojsouveci

Re: a jake z toho plyne pouceni?

I Hitler je celosvětově známý spisovatel a dokonce i malíř. ;-D

0/0
14.10.2008 15:20

BenediktSpinoza

Re: a jake z toho plyne pouceni?

tys ho cetl?:-) BTW psal jsem o "zijicim" spisovateli, protoze jinak by se nabizel napr Hasek nebo Capek

0/0
14.10.2008 15:23

Korytnaačka

Re: a jake z toho plyne pouceni?

Že jsi hňup a pleteš si Kunderu s kindervejcem :)))

0/0
14.10.2008 17:56

Kerapsak

versem takto:

http://www.ilukas.com/svine.html

0/0
14.10.2008 14:05

AKSAMIT

Kniha zert

a jeho dlouhodobe mlceni a odstrihnuti od rodne zeme ho usvedcuji a vic neni treba co dodavat.....:-©

0/0
14.10.2008 13:46

LechTP

Re: Kniha zert

To policejní hlášení bohatě postačí...:-/  Nechápu, jak může někdo žít v paranoi, že si tohle nějakej strážmistr na stanici vymyslel - co by z toho měl? Měl křišťálovou kouli, aby věděl , že ten mladík Kundera bude jednou slavnej?;-DRv

0/0
14.10.2008 14:00

Zbyněk Kořínek autor Perpetisu

Re: Kniha zert

Třeba to byl wachmeister Flanderka...

0/0
14.10.2008 14:30

LechTP

Re: Kniha zert

myslíš toho z Putimi? No kdyby to tak bylo, poslal by pro toho Dvořáčka závodčího a s Dvořáčkem by to nedopadlo tak zle, neb by se závodčí asi zas cestou někde nalil a nedošel by na ty koleje;-)

0/0
14.10.2008 14:32

indra wostrá

Re: Kniha zert

ano, takže: psát na téma udavačství + být emigrantem, který přerušil kontakty s rodnou zemí == být udavačem. Stejně tak by mohli být všichni autoři detektivek - nekomunikující emigranti vrahy. Co ty na to, Aksamite?;-D

0/0
15.10.2008 10:36

astrix01

A dál se blátem hází

Kdož můžete ubalte si svou kouli z bláta, nejlépe však z vlastních  hoven a hoďte po Kunderovi, po Nohavicovi a podobným. Chybí mě už jen výzvy a petice k morálnímu a společenskému odsouzení a budu mít dojem že jsem se vrátil  tam, kam jsem nechtěl, a kam možná nechce nikdo. Podívejte se od 17. listopadu 89, k dnešní době  do nejvyšších politických postů. Ač lustrování jsouce čistí  zjišťujeme jaká je čistota těch  Kočárníků, Dybů, Tošovských, Dlouhých, Pithartů, Mejstříků, anebo těch kteří nás "zastupují" v obou komorách parlamentu, aby nás prodali za ještě vyhodnější posty po skončení jejich Super Stár kariery.  Kunderu nechte Kunderou, to že nepíše česky je snad jedině tím, že je škoda házet perly sviním

0/0
14.10.2008 13:36

Ric-pic

Re: A dál se blátem hází

myslím, že nezbývá než souhlasit.............

0/0
14.10.2008 13:51

tojsouveci

Re: A dál se blátem hází

Nejsem si  tím jist...

0/0
14.10.2008 15:22

ums

knihy

Fotbalistu hodnotím podle toho, jak hraje fotbal. Spisovatele podle toho, co napsal. A jeho knihy se mně moc líbí. Soudit Kunderu jako člověka nehodlám, protože: a) nevím, jestli je to vůbec pravda, b) i kdyby byla, nevím, co ho k tomu vedlo (mezi jakými dvěma zly musel volit), c) nevím, jak bych se zachoval já, kdybych žil v těch 50. Takže já si jeho knížky rozhodně kupovat nepřestanu.

0/0
14.10.2008 13:30

_m-

Re: knihy

A pekaře od vás z ulice kterej udal tvýho tátu taky soudíš podle toho, že peče skvělý housky? Když hodláš "nesoudit" Kunderu, co tě opravňuje soudit ostatní?

0/0
14.10.2008 14:02

Hulimír

Re: knihy

A koho on soudi? Ty si Kunderu urcite necetl, to vim nabeton, protoze ty neumis cist.... A on ani nepsal nic o tom, ze by byl Kundera pekar co udal jeho tatu... Kundera nikdy pekar nebyl... to sis vymyslel, vid Cechu?:-P

0/0
14.10.2008 14:35

_m-

Re: knihy

8-o8-o8-o

Ty mi vyprávěj, žes četl a  pochopil Kunderu.

;-D;-D;-D;-D

0/0
14.10.2008 14:46

TarasBulba

Koho že to vlastně měl udat ?

Mám dojem, že průmyslová špionáž o níž se v téhle souvislosti mluví nejvíc, je trestaná v celém světě i dnes. To se i po osmapadesáti letech dost těžko přikrývá protikomunistickým odbojem.

0/0
14.10.2008 13:27

rabín Šiml z Krakova

Re: Koho že to vlastně měl udat ?

Vy jste malé dítě, nebo starý bolševik?

0/0
14.10.2008 13:41

Pán všech moří

jsou komunisti dostatecne duveryhodni...?...

ja zajimave...jak vsichni odsuzujeme komunismus...jako zlocinny rezim...ale jedine dukazy jsou zase jenom zapisky komunistu...tedy zlocincu...

bereme zapisky zlocincu jako bernou minci...jsou pro nas dostatecne verohodna tvrzeni komunistickych aparatciku...dustojniku stb...a podobnych kadru...?...

ten co dela svinstva a ve sve ideologii ma primo zakorenenou lez a prekrucovani...a podsouvani...prece nemuze byt verohodny...jako dukaz...

0/0
14.10.2008 13:24

jacek097

typicka arogance havlovsko levicove lobby

vse budou kritizovat a sami jsou nejvetsi udavaci!!!! Ja nejvice miluji takove ty 68 typy. Nejvetsi svine v padesatych letech a pak se z nich stali miliusove. To, ze nejakej slusnej clovek sel kvuli nim do nejhorsi bane na 20 let uz ale nikdy nesmyji!!!!!RvRv

0/0
14.10.2008 13:08

Zbyněk Kořínek autor Perpetisu

Re: typicka arogance havlovsko levicove lobby

naprosto s tebou souhlasím. A vem si, že se vůbec nic nezměnilo, Dnes tu máme lidi, co normalizovali, vyhazovali lidi z práce, psali práce o výhodách RVHP, donášeli a dnes vedou tento stát......

0/0
14.10.2008 13:15

rabín Šiml z Krakova

Typické zobecňování pitomcovo.

0/0
14.10.2008 13:23

Potápka

Téma donašečství se objevuje v mnoha Kunderových knihách

- prostě se z toho co udělal, potřeboval vypsat. Zpřetrhal veškeré vazby s Českem, nekomunikoval - chtěl v sobě zazdít vzpomínky. To všechno odpovídá tomu, že to udělal.

0/0
14.10.2008 12:58

fr-mottl

Re: Téma donašečství se objevuje v mnoha Kunderových knihách

ja myslel, ze psychologii je mozno studovat jenom v dennim studiu, ted vidim, ze to jde i dalkove ...

0/0
14.10.2008 13:03

Potápka

Re: Téma donašečství se objevuje v mnoha Kunderových knihách

haha,nemůžu napsat svůj pocit, aniž by se do mě někdo obul?:-)

0/0
14.10.2008 13:07

_m-

Re: Téma donašečství se objevuje v mnoha Kunderových knihách

Nehledě na to, že ta úvaha je velice rozumná.

0/0
14.10.2008 14:03

AKSAMIT

Re: Téma donašečství se objevuje v mnoha Kunderových knihách

spis mu napis jediny argument,ze to tak neni.Nehlede na to,ze existuje dukaz,ze to udelal,tak se prober ze sve naivity......

0/0
14.10.2008 13:49

sedmy.trpajzlik

By mě zajímalo

By mě zajímalo, kolik z těch co ho dneska tak odsuzují ho odsoudilo i kdysi, ale stylem: Fuj dvakrát ho vyhodilo z komunistické strany , fuj utekl do Francie, fuj přišel kvůli tomu o občanství...Fůj nepřítel národa :-/  ... Se nedivím že nechtěl s nikým komunikovat ani nechat překládat svoje díla do našeho jazyky, když je tady tolik převlékačů kabábátů a chamelonů, co jdou stylem kam vítr tam plášť.

0/0
14.10.2008 12:47

davede

Pochybnost

Spisovatele Milana Kundery si vážím a jeho knihy mám rád. Mám pocit, že v důsledku této kampaně se do určité míry přiblížil postavám svých románů, jakkoliv se této zkratce po mém soudu dříve bránil. Zjednodušeně tím mám na mysli, že moderní člověk nemá jak vyvrátit nebo dokázat, že se něco nestalo ač ho silný tlak společnosti k této nelogičnosti a nemožnosti nutí...

Respekt a "badatelé" , pokud už chtěli učinit, co učinili, měli mít důkazy a důkazní břemeno je tak na nich. Takto v zájmu nákladu novin (není náhodou, že v těchto dnech chodí do schránek reklamní číslo Respektu s "causou M.K." zdarma) nenávratně poškodili člověka a zcela jistě by tak neučinili, kdyby nebyl uznávaným spisovatelem. A z toho je mi špatně.

Jedinou odpovědí pana M.K. je povolit překlady svých pozdějších knih v ČR. Jen tak zjistí, že ho čeští čtenáři, stejně jako nečeští, mají rádi.

0/0
14.10.2008 12:46

Tipiak

Re: Pochybnost

Urcite mate pravdu ze badatele asi poskodili spisovatele. Ale ctrnact let, ctrnact let ..... uvedomujete si tu dobu? V komunistickem lagru? Poslat nekoho na ctrnact ....... Verim, ze se panu spisovateli kazde rano zvedal zaludek, kdyz se sel rano holit.

0/0
14.10.2008 12:52

davede

Re: Pochybnost

Máte pravdu, že "poškození spisovatele" je méně než 14 let vězení.  Nikdy bych netvrdil opak! Moje pochybnost však spočívá v tom, že zde není příliš důkazů. A v pochybnostech vždy ve prospěch "obviněného". To věděli už Římané.

0/0
14.10.2008 13:07

sedmy.trpajzlik

Re: Pochybnost

Nu pokud jste četl i ten papír s tím údajným udáním, tak z něho vůbec nevyplývá, že by Kundera věděl, kdo dotyčný je. Určitě Dvořáček nechodil a na počkání každému nevykládal že je agentem, to by byl ma*or a ne agent. Prostě z toho papíru vyplývá, že udal pro něho jen nějakou podezřelou osobu ne agenta a až při šetření sami policisté zjistili pak i Militkové co  je zač. Třeba měl o dotyčnou strach nebo to pbal jako nějakou provokaci a co by se mu stalo, kdyby na to někdo přišel a zjistil by, že o dotyčném taky věděl? :-/

0/0
14.10.2008 13:11

sedmy.trpajzlik

Re: Pochybnost

A 14 let si oseděl, protože ho odsoudil soud ne že ho tam poslal on ..takové byly tehdy tresty.....a jsou nějaké důkazy, že od soudu, že by pak u něho Kundera svědčil? Nejsou.

0/0
14.10.2008 13:13

_m-

Re: Pochybnost

Doufám, že totéž jsi psal i u článků o Dvořákovi, Bohdalové, Nohavicovi, Kanyzovi..... že stejný názor máš i na své sousedy............

0/0
14.10.2008 14:04

sedmy.trpajzlik

Re: Pochybnost

Tohle bych napsal ke komukoliv o kom nevíme, jestli jde nebo nejde u něho určit vinu... Zatím tady máme jen kus papíru, možná i 58 let starý... Kdoví jak a proč Dvořáčka tehdy zatkli, k obvinění a k vytvoření důkazů k soudu se hodí kde co, zvláště za komunismu se hodilo.:-/

0/0
14.10.2008 15:41

Dína

Re: Pochybnost

Celý ten popsaný příběh mi připadá divný a něco mi v něm nesedí.  Zápis z policie:. Není zde uvedeno rodné číslo nebo číslo občanského průkazu. Jméno, adresu a datum narození mohl znát kdokoli a za M.K.se vydávat. Pod protokolem není podpis M.K., ale policisty.  Kdyz se nad celou posanou kauzou zamyslím - jak to, ze dotyčná slečna, v době, kdy jakékoli spojení se špionem  mohlo pro ni mít nedozírné následky,  to nějakému spolužákovi klidně řekla? A ten zase jinému spolužákovi? Pokud jí nešlo o to, že u spolužáků hledala vlastně spolupachatele udání, které chtěla udělat ,ale nechtěla v tom být sama, byl by to v 50 letech přímo sebevražedný počin? Co když ta slečna měla přítele, který u ní tzv. načapal agenta-chodce a ona musela s pravdou ven, a tento přítel byl buď žárlivý nebo se v té hrozné době obával, aby se do něčeho nenamočila a tak to řešil po svém.  Je zde hodně nejasností a myslím, že by měly být zodpovězeny.

0/0
14.10.2008 17:31

_m-

Re: Pochybnost

Je ti doufám jasné že stejně jako toto vypadalo v té době 90% všech udání? Takže všichni udavači, kteří se nepodepsali vlastní ruklou s uvedením RČ mohou tvrdit totéž, co Kundera?

Nic proti panu spisovateli nebo tobě, já jen, že záznamy STB jsou velice věrohodné - když se nám to hodí, a velice nevěrohodné - když se ná to nehodí.

0/0
14.10.2008 17:43







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.