Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Szczygieł: Jménem Poláků se vám musím za okupaci omluvit

Magazín DNES oslovil čtyři přední spisovatele, aby napsali povídku týkající se srpna 1968. Byl mezi nimi i Mariusz Szczygieł, polský autor úspěšné knihy Gottland. Když vyrůstal, zaráželo ho, že se používá termín "sovětská okupace". Vždyť za ni mohli i Poláci...

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

risan

pro klause

pane prezidente, co vy na to ? poláci i maďaři se nám omlouvají za napadení v 68´a někteří rusáci by si to klidně a s radostí zopákli a dokazují to veheměntně v gruzii ;-€ styďte se

0/0
22.8.2008 11:50

brlayz

Poláci

Poláků znám hodně. Bydlím v Londýně už dva roky a jak jistě víte, není vůbec těžké zde na poláka narazit. Se dvěma dokonce sdílím byt. A co si o polácích myslím? Jsou to nacionalisti. Mám pár polských kamarádů, kteří jsou "normální", ale kolem a kolem jsou to nacionalisti. Nedávno jsem o tom dokonce našel odborný článek. Pokud chcete, můžu Vám ho poslat (je to v angličtině). Autor tam píše důvody polského a celkově východoevropského nacionalismu a také říká, že České republice se to vyhnulo a proč.

0/0
20.8.2008 12:49

Flynn

Re: Poláci

protoze Cesi nejsou vcelku zadny narod. Kdyz jsem u znamych na Silvestra stal u hymny v pozoru, byl jsem za exota. A velmi slusni nacionaliste jsou i Madari a Slovaci. Cesi, jako narod, vcelku za moc nestoji. Mozna je to tim, ze jsme obyvatelstvo znacne tolerantni a flexibilni.

Jinak hod link na ten clanek, rad bych si ho precetl.

0/0
20.8.2008 12:53

brlayz

Re: Re: Poláci

Zadej do google

Right-Wing Nationalism in Poland

je to první odkaz.

0/0
20.8.2008 12:59

Flynn

Re: Re: Re: Poláci

thnx

0/0
20.8.2008 13:02

Flynn

Re: Re: Re: Poláci

Jiz jsem si to stahnul a prectu si to doma. diky

0/0
20.8.2008 13:04

brlayz

Re: Re: Re: Re: Poláci

To by tě mohl zajímat ještě jeden článek, napsal to čech co vyučuje na universitě v pittsburghu. zadej do google

the curious side of modern czech nationalism

a je to zase první.

0/0
20.8.2008 13:10

Flynn

Re: Re: Re: Re: Re: Poláci

take si rad prectu.

0/0
20.8.2008 13:20

brlayz

Re: Re: Poláci

Ono je to hlavně díky tomu, že jsme v rámci Rakouska Uherska měli jakous takous autonomii (království české) a nikomu v podstatě nevadilo, že pod rakouskem jsme, jelikož jsme se měli v českém království relativně dobře, hlavně ke konci. 70% procent rakouského průmyslu se nacházelo na našem území a po rozpadu nám i zůstal - díky tomu jsme měli náskok před okolními státy a stali se za první republiky bohatou zemí. Navíc po několikanásobné rakouské rekatolizaci u nás náboženství nemělo velkou oblibu a náboženství často chodí ruku v ruce s nacionalismem. Svou roli sehrála i urbanizovanost českých zemí. 40 let komunismu a útlaku z ruska pak zlomily i poslední zbytky národní hrdostio a naučil lidi prostě přijímat věci takové jaké jsou. Proto u nás (díky bohu) nemáme nacionalismus ani přmíru katolicismu či jiných nesmyslů.

0/0
20.8.2008 13:05

iuos

hmm

"za moc nestojí"... možnáže právě naopak - kdyby všichni byli jako my, tak by nebyly války, protože by nám bylo jedno, kdo vedle nás bydlí.. pokud by teda nedělal bordel...;-) jakou má kdo barvu, ke komu se modlí nebo na co se doma dívá nebo dělá v posteli.. to je nám jedno...

0/0
20.8.2008 15:55

r0p0

Re: Poláci

Jistě jsou nacionalisté. Ale nacionalismus přeci nemá jen pejorativní nádech. Je to špatné být nacionalista? Jsou-li venku, stále se zajímají o situaci doma, sejdou-li se venku, baví se spolu. Žijí-li venku, umí vytvořit komunitu, jako Číňani, Irové, jako velké národy, které mají na co být hrdé. Trápí je, co bude s jejich státem a umí jej bránit, vždy se o to přinejmenším snažili. Je to špatně?

Myslím, že ne. Jsou-li na dovolené Češi a jiní Češi, pak dělají vše možné, aby se, pokud možno, nepotkali. V Chicagu byl známý v polské komunitě, jiný známý v Austrálii v čínské, je někde Česká? Přijede-li Lendl nebo Němcová z venku, tak už pomalu zapomene mluvit česky? Kdy jsme naposledy bránili svoji vlast z vlastního území? Je něco shnilého, ve státě Českém ...

0/0
20.8.2008 13:13

brlayz

Re: Re: Poláci

Já mám spíš pocit, že v současném světě není už pro nacionalismus místo. Mluvil jsi někdy třeba s Chorvatem nebo Srbem? Kde se podle tebe zrodila ta příšerná nenávist, která vedla k válce a která doteď sžírá mezilidské vztahy v těchto zemích? Ano, zdravá míra nacionalismu je v pořádku - fandit sportovcům na olympiádě, být hrdý na krásnou Prahu a české hory a přírodu - ano. Ale to je asi tak všechno. Přemíra nacionalismu je špatná. V České republice máme zdravou míru nacionalismu.

0/0
20.8.2008 13:22

Flynn

Re: Re: Re: Poláci

Mezi Jugoslavci (schvalne pisu Jugoslavci a ne Srbove, Chorvati, Slovinci, Bosnane, Makedonci, Cernohorci) mam znamych dost. Znam jednoho, ktery v r. 1999, kdy byl bombardovan belehrad, pobihal po Praze a rval, ze nas vsechny zabije, ze mu bombardujeme rodne mesto. Jinak je to docela mily mlady muz, ovsem nekterym otazkam se pri diskusi s nim vyhybam - nerad bych odchazel s nozem mezi lopatkami... ;o))

0/0
20.8.2008 13:26

brlayz

Re: Re: Re: Re: Poláci

Ja jsem teď v červnu byl s kámošema na jachtě v Chorvatsku a poslední den jsme zapíjeli na lodi rumem s mým kámošem, co vystudoval historii. Šli jsme se projít po přístavu a potkali dva mladé chorvaty a začali s nima povídat. Bavil jsem se s nimi o válce a nacionalismu a po chvilce jsem z nich dostal trochu strach. Pořád mluvili o hrdinství a o tom, že je potřeba položit za svou vlast život. Taky říkali, že je evropská unie úplně na nic a že pokud do ní chorvatsko vstoupí, bude to znamenat naprostý konec. Taky mi říkali, jak jsme my češi bohatí a jak to díky tomu vidíme zkresleně. Nakonec z nich vylezlo (po pár pivech a rumu), že jsou členy nějaké organizace typu IRA. Celkem psycho. ten večer jsem pak potkal ještě dva chorvaty, kteří mi skoro až vyčítali, že jsem "bohatý" čech a že jsem jaksi "zradil" vstupem do evropské unie a .. prostě tím, že jsem čech. Poprvé v životě jsem měl v chorvatsku strach (v Zadaru to bylo).

0/0
20.8.2008 13:34

Flynn

Re: Re: Re: Re: Re: Poláci

Brutal... Jeste stesti, ze ja byl na druhe strane Jadranu

0/0
20.8.2008 14:06

nibor

Re: Re: Re: Re: Poláci

Představ si, že jsi zrovna v zemi, která začne bombardovat Prahu (anebo je ve vojenském paktu, který bombardování realizuje). Jestli budeš mít v Praze rodinu a známé, tak ti taky rupnou nervy.

0/0
20.8.2008 22:20

r0p0

Re: Re: Re: Poláci

Omlouvám se, ale "zdravá míra nacionalismu", mi připomíná "zdravou soutěživost" a tu přirovnal ve filmu Dobří holubi se vracejí Milan Kňažko ke stejnému nesmyslu, jako když se někomu "zdravě potí nohy" :-) V České republice je v této chvíli buď extrémní nacionalismus (á la Landa a spol.), což není ideální nebo nulový nacionalismum, ten fotbalově/pivní, nekriticky opěvující úspěchy a šmahem odsuzující neúspěchy. Za problémy na Balkáně nemůže "jen" nacionalismus, ale náboženské rozdíly a historie plná vzájemných, nekonečných, masakrů. Právě ta "zdravá" (budiž) míra tady chybí. Ta, která by věděla, proč je dobré být hrdý na to, že jsme Češi. Asi vím, co myslíte, ale i dva bratři se mohou mít rádi přesto, že jsou každý jiní a ví to o sobě, nebo možná právě proto.

0/0
20.8.2008 13:30

brlayz

Re: Re: Re: Re: Poláci

Není nic, v čem bych s tebou nesouhlasil. Je to prostě tak. Svět je příliš komplexní na to, aby se dal popsat nějakými "termíny" jako "zdravá míra nacionalismu". Ano, popsat se to nedá, ale pochopit ano. A každý to chápeme po svém. Kdybysme to každý chápali stejně, byli bychom jako slepice v kurníku.

0/0
20.8.2008 13:37

r0p0

Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

Rád bych věděl, kdy se někdo z české reprezentace omluví za okupaci části Polska v roce 1920 nebo za to, že české legie bojovaly proti polským vojskům, které zabránily postupu Rudoarmějců do Evropy ... polská účast na okupaci ČSSR je smutná, byla nadiktovaná ... přesto je fajn, že někoho napadlo se omluvit ... měli bychom najít stejnou sílu v sobě a ne se jen donekonečna cítit ukřivděně ...

0/0
20.8.2008 12:14

foxy2

Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

Jsi na spatnem foru. Tady 99% ani netusi, o cem pises. :-) Holt mizerna uroven vyuky dejepisu.  

0/0
20.8.2008 12:28

dave79

Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

a vy to víte? o co se tedy jedná? kdy československý stát okupoval polsko? takový blábol slyším opravdu prvně. nebo že by se nějaká zbloudilá československá partyzánská družina zapletla do polsko ruské, resp. sovětské války?

nemá smysl obviňovat poláky, byť to nebyl z jejich strany první přehmat, poláci se přidali i k hitlerovi při v pádu do československa, poláci zdá se jsou vždy tam, kde se něco zpravidla špatného sousedovi děje a zpravidla vždy stojí na špatné straně

0/0
20.8.2008 12:39

dave79

Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

je však vhodné ocenit ty země, které se na okupaci odmítli podílet, hádanka pro Vás, jestli pak víte, které to jsou?

0/0
20.8.2008 12:41

brlayz

Re: Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů

Nevím, ale zajímalo by mě to. Tipuju Maďarsko.

0/0
20.8.2008 12:44

Flynn

Re: Re: Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů

Vsechny staty tehdejsi Varsavske smlouvy. Vsechny evropsky komunisticke. Myslim az na Albanii a Jugoslavii. Tito a Hodza s tim nechteli mit nic spolecneho. Ale treba se take mylim

0/0
20.8.2008 12:47

dave79

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů

Jugoslavie a Rumunsko, Albánie teda nevím

0/0
20.8.2008 12:50

Flynn

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů

Albanie byl takovy stat sam pro sebe. Tam bylo dokonce nejbvice bunkru na hlavu v cele Evrope. Enver Hodza byl takovy Lukasenko svoji doby.

0/0
20.8.2008 12:55

brlayz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přisp

Jugoslávie se na myslím vykašlala, stejně jako na většinu hovadin z Moskvy, ale Maďarsko mělo ještě v živé paměti povstání z roku 1956, kdy zemřelo několik desítek tisíc maďarů.

0/0
20.8.2008 12:51

Štvavá vysílačka

Re: Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

Rumunsko se s."Čaučeskem" v čele.

0/0
20.8.2008 12:55

Flynn

Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

Nechci se Rusaku zastavat, ale general Vlasov byl jake narodnosti?

0/0
20.8.2008 12:44

dave79

Re: Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

Čech? :-) pak by to asi vše vysvětlovalo

0/0
20.8.2008 12:55

Flynn

Re: Re: Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

No prave ze Rusak. :). Ovsem bojoval proti rude armade (drive by rekly Belogvardejec), ale hodne koncem valky pomohl Prazskemu povstani.

0/0
20.8.2008 12:57

r0p0

Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

Český stát byl po ustavení v roce 1918 neobyčejně výbojný. Kromě toho, že Slovensko v podstatě dobyl (oficiální uznání jeho připojení k ČR přišlo až následně, když už na Slovensku české jednotky čile válčily proti maďarským a Slovensko bylo českými jednotkami v podstatě obsazeno). V rámci této expanze české jednotky "zabloudily" i do Polska, které v té době čelilo expanzi rudoarmějců z Ruska. Taková jsou fakta. Holt Masaryk za to uměl vzít a měl bych mu to za zlé, nebýt toho, že to byl člověk z poslední generace Čechů, kteří věděli, co to je hrdost a radost být Čech, nikoliv ten ukřivděný Čecháček, což je současná poloha našeho fotbalově/pivního ukřivděného nacionalismu.

To, že Poláci sáhli po svých územích současně s hitlerovskou okupací Sudet je více odsouzeníhodné, než jejich podíl na okupaci v roce 1968, souhlasím. Nicméně si nemyslím, že by si oba národy měly moc, co vyčítat, měly by se navzájem omluvit a naučit se víc táhnout za jeden provaz. 

0/0
20.8.2008 13:04

Flynn

Re: Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

Ovsem kdyby 4  z tanku a Sarik + kapitan Kloss byly skutecne postavy, tak by Polaci 2. svetovou vyhrali 3.9., nejpozdeji 5.9.1939 a dnes by polovina Evropy mluvila "po polski";-D

0/0
20.8.2008 13:23

r0p0

Re: Re: Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

Kdyby Polaci vyhrali valku 5.9., tak bych se příliš nezlobil. Ještě, že jste nenapsal, že by "polovina Evropy" na sebe štěkala :-) ... ačkoliv, to dělá stejně ;-D

0/0
20.8.2008 13:34

nibor

Re: Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

Konflikt o Těšínsko proběhl v lednu-únoru 1919. Polsko -sovětská válka začala o více než rok později. Östatně, i Polsko v té době  bojovalo snad s každým sousedem.

0/0
20.8.2008 22:13

Saigos

Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

ento konflikt o Těšínsko mnohem horším na rozsouzení než polská učast v roce 1968. Poláci v "Zaolzie" postatě udělali, nebo se snažili provést to co němci v župách vyhlášených krátce po vzniku Československa a to připojit s k mateřskému státu a Polsko je v tom podporovalo. Přitom předchozí dohoda byla že o statutu tohoto uzemí se bude jednat. Polsko ale i tak vyhlásilo volby do Sejmu (k tomu rozmístilo sovje jednotky), a proti tomuto jako projevu státní svrchovanosti nad určitým uzemím Československo protestovalo.(v této době také v oblasti probíhali zůzné provokace které se učastnily obě strany.) A posléze Československo zahájilo vojenské operace. Těšínsko totiž mělo strategický význam. Na jeho uzemí se nacházela tzv. bohumínsko-košická dráha která byla v té době jediným spojením s východním slovenskem a podkarpatskou rusí. Po sedmi dnesch válka ustala a byla podepsána mírová smlouva pod dohledem mocností Dohody (která československou akci silně kritizovala). Myslím si že lze s

0/0
20.8.2008 14:00

Saigos

Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

s touto situací najít paralelu v současném Kavkazském konfliktu. v letech 1938 toto uzemí okupovali společně s Oravou Poláci. O rok později okupovali jihovýchodní Polsko Slováci a asistovali tak hitlerovi a stalinovi. Po druhé světové válce přišel další spor v podobě uvolněného kladska po odsunu Němců (Po válce se Polsko posunulo směrem na západ). Poláci řešení kladska podminovali přehodnocením hranice na těšínsku. i zde došlo k četným provokacím hlavně z Polské strany. Na druhou stranu Československo intenzivně schromaždovalo vojska podel hranice. Celá situace se projevila i v buzerování běžných pasážerů kteří jezdili přes železniční stanici českých drah v Polsku - Glucholazy. (tehdy jediná spojnice Jeseníka s opavou a Ostravou.)

0/0
20.8.2008 14:03

Saigos

Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

Na nátlak SSSR kolem roku 1955 podepsaly obě strany dohodu o hranicích a spolupráci, nevraživost se silně projevovala až do 70 let zvýšenou kontrolou hranice v oblasti jeseníků. a pasažérů na glucholazské dráze. A co se týče zabránění vstupu bolševiku do evropy (pokud myslíte polsko-bolševickou válku okolo roku 1920, tak Poláci ničemu nebránili a dokonce sami konflikt zahájili a měli na mále. Po počátečních uspěších se od nich štestí odvrátilo a nebýt zvratu v bitvě u Varšavy byli rozdrceni - vlastní vinou. Omluva je sice pěkná věc ale nějak se nám s nimi roztrhl pytel a ztrácí cenu. společné soužití bylo často komplikované (jak jsem ukázal na tomto přehledu.) jak Čechoslovaci tak Poláci mají ruce od krve. Nemá smysl to dál řešit když většina z nás za to co sem popsal nemůže. Jednou jsme blízké národy tak bych na nějaké přehmaty z minulosti raději taktně zapoměl :)

0/0
20.8.2008 14:04

Flynn

Re: Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

Saigosi, zajimavy prispevek. Kde jsi ho prosim vycetl? vysla o tom nejaka publikace? Ac prazak, toto by mne velice zajimalo. Ale i tak okolo Tesinska zustavala skupinka nemecky mluvicich obyvatel. Moje maminka, ac se narodila az po valce v okoli Bruntalu, tak do tri let mluvila jen nemecky. Dnes ovsem nesprechtne ani "gutntak"

0/0
20.8.2008 14:45

Saigos

Re: Re: Re: Re: Re: Samé moudré kecy ... ze strany přispěvatelů ...

Různé zdroje, pořady v ČT. Sem tam něco v novinách, jeden článek v časopisu Koktejl. Jelikož mám známé v Polsku (a mluvím i trochu polsky) tak se o podobné věci zajímám. Pokud napíšeš email, zkusím najít a poslat článek z Koktejlu o poválečné krizi kolem Kladska.

0/0
20.8.2008 16:48

mirix

Jediný poláci

nás považujou za bratry a těžce nesou náš nezájem o jejich zemi

0/0
20.8.2008 12:13

Gambri

Omluva za okupaci

snad nejen za okupaci, ale i za mrtvé. I Poláci stříleli do lidí.

0/0
20.8.2008 10:54

foxy2

Re: Omluva za okupaci

Nejaky polsky vojak se ozral a zastrelil nekolik lidi. Byl odsouzeny k trestu smrti, to mu zmenili na dozivoti. Uz je par let venku.

0/0
20.8.2008 11:11

Saigos

Re: Re: Omluva za okupaci

Selhání jednotlivce... včera jsem s ním viděl rozhovor v televizi, s tím polským vojákem. Nevypadal jako zrovna štastný člověk ve svém životě a tipl bych že ho jeho jednání hodně tíží. A Szczygiel má pravdu, Poláci odvrátili intervenci do své země (které by se učastnili nejspíš i Čechoslováci) hlavně tím že si ve své zemi radši vždy udělali sami "pořádek". Myslím že překročení hranic Polska by bylo pro Poláky něčím uplně jiným něž invaze 68 pro Čechoslováky. S velkou pravděpodobností by došlo v Polsku k ozbrojeným potyčkám.

0/0
20.8.2008 11:58

foxy2

Re: Re: Re: Omluva za okupaci

Polska armada byla 2. nejvetsi ve varsavske smlouve a Rusi nebyli pro Polaky slovansti bratri, jako pro ty nase blby, ale nepritel cislo 1.

0/0
20.8.2008 12:17

Flynn

Re: Re: Re: Re: Omluva za okupaci

jj, Katyn byla takovym verejnym tajemstvim. a kdyz byli dva kohouti na stejnem smetisti, nelze se divit, ze na sebe kokrhali. Fakt je take ten, ze za poslednich 100 let bylo Polsko zemi, s jejimiz hranicemi se nejvice hybalo.

0/0
20.8.2008 12:36

pechovick

Proč taky cokoliv vyčítat

Přesně ze stejného důvodu rusové za nic nemohou, ani občané bývalého sovětského svazu. Je třeba si uvědomit že takovéto šílené rozkazy dávají šílení lidé a u takových je naprosto jedno jakého jsou politického smýšlení. Proto stejně jako nic nevyčítáme polákům nevyčítejme nic rusům, řadový rus tehdá ani nevěděl proč na tom tanku sem vůbec jede. Dostal prostě rozkaz a neuposlechnout by se neodvážil čech ani rus. Rusové stále jsou a vždy budou našemu národu blíž než němci nebo západní evropa. Ať se jakýkoliv myšlenkový proud snaží o cokoliv jiného. Jsme takříkajíc ze stejného těsta jako rusové a tím nemyslím že jsme slované (myšlenka čistoty rasy je dávno pryč) spíš že máme podobné myšlení jako rusové, lepší historické zkušenosti (i přes 68 rok), Rusové osvobodili větší část naší země. Samozřejmě že nyní patříme do evropy, všechny země jsou nám víceméně přátelské, využijme toho a tvořme most přátelství mezi východem a západem. Cokoliv jiného je krátkozraké, ubohé a nekonstruktivní.

0/0
20.8.2008 10:48

rudastraka

Re: Proč taky cokoliv vyčítat

ne, rusaci mi rozhodne nejsou bliz nez nemci

z tech dvou bych za souseda bral radsi 100 nemcu nez jednoho ivana

0/0
20.8.2008 11:04

Arnie9

Re: Re: Proč taky cokoliv vyčítat

Lepší teplý pivo, než studená Němka!

0/0
20.8.2008 11:57

foxy2

Re: Re: Re: Proč taky cokoliv vyčítat

Lepsi studena Nemka nez teply Rus.

0/0
20.8.2008 12:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.