Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Film provokuje: zničení Drážďan bylo zločinem

Nový film Drážďany vyvolal bouřlivé diskuse. Přetřásá, zda spojenecké bombardování Drážďan na konci 2. světové války bylo "válečným zločinem".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

sprav

Můj skromný názor
Odpovím dvěma krátkými úvahami:
 
1) Kdo má moc je v právu (Richard III.)
Z čehož plyne, že vítězové "berou vše", tedy i rozhodování o tom, zda bylo toto oprávněné nebo nebylo.
 
2) Mezinárodní právo válečné zakazuje jakékoliv ohrožování civilního obyvatelstva.
Z čehož plyne, že útokem na město bylo porušeno mezinárosní právo válečné a tím byl spáchán některý z válečných zločinů.
 
Z hlediska historického se musíme dnes přiklonit k 2) i když do doby nedávné se diskuse prakticky netolerovaly a platil bod 1). Proběhli pouze akademické diskuse na půdách právnických a "vojenských" vysokých škol, ale výsledky se nedostali mezi povědomí veřejnosti.
0/0
15.2.2006 8:20

nenápadně maskovaný Kei

Re: Můj skromný názor
Richard III. byl king
0/0
15.2.2006 10:05

paltt

Re: Můj skromný názor
Mnnnoooo, tak si matne vzpominam na slova jednoho chlapka, ktery take bral vse - katalansky velitel general Miguel Primo de Rivera {ve 20.letech min.stoleti nastolil ve Spaneslku vojenskou diktaturu}. Rekl kdyz umiral doslova:
Svym nepratelum odpoustet nemusim, vsechny jsem je jiz nechal postrilet.
"Zlata slova", do kamene je vytesat. Byl vitez, bral vse.
Ovsem ...
0/0
15.2.2006 16:48

paltt

A co to bylo za "hocha" ?
Tenhle Ferda zrusil ustavu, rozpustil parlament, a krome jedne zakazal vsechny politicke strany.
Bozinku, ted kdyz to pisu mi to neco hodne silne pripomina. No nic, sem tahat politiku nebudu. Vzdyt si lidickove pod opetovnym vedenim STRANY a VLADY plnou Parou Backa uzivaji az az.
0/0
15.2.2006 16:57

JTB

Btw,
ještě na gympu jsem strávil měsíc v pekárně kousek od Drážďan a pan majitel, pán již de facto v důchodu na tu hrůzu vzpomínal. Prý si ani doma nemuseli v noci svítit, tolik bylo v noci z hořících Drážďan světla. Stačilo sundat z oken zatemnění.
 
Za tohle se asi nejeden z hrdinných vojáků-osvoboditelů (plánovačů a podepisovačů rozkazů) dostal do stejného kotle s německým plánovačem náletů na Londýn. Odpornost srovnatelná. Záměrně zanedbávám, kdo s taktikou náletů na civilisty začal a kdo osvobozoval Evropu od šílené ideologie, která svou krutostí a nepochopitelností snese srovnání jen s jinou, východnější.
 
Opomíjím proto, že ani uvedený kontext nemůže omluvit zbytečnou masovou vrařdu.
A propos, víte, že Šoa stála život 6 milionů nevinných Židů, kobercové bombadování mělo na svědomí podle podobné metodiky až 1 milion mrtvých a sotva více vinných Němců???
0/0
15.2.2006 1:56

oh_my_got

omg vy jste parchanti
 o čem tady diskutujete ? jak je to dávno, co jste všichni odkývali bombardovaní Bělehradu, táhněte do ha*zlu
0/0
15.2.2006 0:45

figurapce

Re: omg vy jste parchanti
ja nic neodkyval, mas nejaky linky, statistiky, nebo treba nejaky novy info o valce v bosne, kosovu, chorvatsku (dnesni hranice), ci snad o problemech pri vyhlaseni samostatnosti slovinska? Mas nejaky novy prasarnicky o arkanovi? hod link mmmmlllladejjjjj
0/0
15.2.2006 0:58

figurapce

part2
..myslim si, ze Hitler byl daleko, ale daleko schpnejsi nez Paroubek+Gross+Spidla dohromady, problem je v tom, kdo to vsechno zacal, a tim byl Hitler. Nemecko jen sklizelo plody, ktere zaselo. Drazdany se daji chapat jako pomsta za Londyn, stejne jako tzv. odsun nemcu byla pomsta za obsazeni sudet 1938. V kontextu valky pochopitelne, v dnesni dobe nelidske.
0/0
15.2.2006 0:38

figurapce

Ano, jiste!!!
Optikou DNESNI evropy bylo jakekoliv bombardovani mesta (at uz londyna, antverp, varsavy, nebo drazdan) naprosto nelidske a zlocinne, nicmene, neprislo samo od sebe. Vse ma sve priciny a nasledky. Ja v teto dobe, ve ktere ziji,zaplatbanbuh nemusim resit podil viny, neb nezodpovidam za nikoho vic, nez za sebe. Me se zdaji obdivuhodni vsichni, jak ti, co nasazovali zivot pri naletu v tech (na dnesni dobu primitivnich) strojich, co svrhavali bomby za treskotu protiletadlove obrany, tak ti, kteri byli tercem tohoto bombardovani. Nepokladam se za zbabelce, ale asi bych "sral magi v kostkach", byt tam nahore, nebo dole. Ja velmi, velmi obdivuji nemecko, za znovuvybudovani po valce, temer od nuly. CSR na tom byla po valce mnohem lepe.Ctihodny ctenar muze porovnat dnesni situaci. Ale mam intenzivni pocit paralely mezi tehdejsim nemeckem a dnesnim ceskem. Hitler taky zvanil o nacionalne socialistickem raji a vysledkem byla rozvracena zem. A popravde receno, myslim si, ze Hitler byl daleko,
0/0
15.2.2006 0:18

Levitus

prednasky
Už je to dlouho, co jsem byl na tech prednaskach, ale vzpominam si, jak nam ten prednasejici vykladal, kolikrat presahla v době bombardovani drazdan tamni teplota teplotu varu vody....doce sila...to si asi nedokaze nikdo predstavit....
0/0
14.2.2006 23:51

paltt

"Vyvazeny" film?
Obavam se, ze zadny film nebude dostatecne vyvazeny. A to z hlediska obeti II.svetove valky. At na jakekoliv strane. Po precteni diskuze se, se ale neubranim a musim zde neco trosicku upresnit. Hned ze zacatku chci rict, ze sam ziji v Londyne a na pamatnicky na II.svetovou valku zde clovek v centru narazi skoro na kazdem kroku. A Nemci meli vazne za to co udelali dostat pres hubu, ale ne timto zpusobem. Jiz ten pocet tech mrtvych v Drazdanech je zrejme chybne.
1) Drazdany byly bombardovany, protoze Nemci nesetrili take obyvatelstvo v jinych, pro ne nepratelskych, mestech.
2) Protoze bylo rozhodnuto udelit Nemcum PORADNOU lekci a postrcit je ke kapitulaci.
3) Proc zrovna Drazdany? Protoze byly "sikovne" po ruce. Na pomerne velke kulturni cetrum a rusnou zeleznicni krizovatku meli skutecne malou protileckou obranu.
4) Pocet mrtvych. Jiz 2.den po naletu bylo mrtvych odhadovano na 80.000 az 90.000. Pracovni cety ze zajatych vojaku vyhrabav
0/0
14.2.2006 23:49

paltt

Re: "Vyvazeny" film?
Pracovni cety ze zajatych vojaku vyhrabavaly nasledujici dny dasli a dalsi ohorela torza a odhad behem tydne stoupl na 150.000 az 180.000 mrtvych.
5) nasledujich duvodu, proc zrovna Drazdany by se jiste naslo mnoho.
Kazdopadne zpocatku byly mrtvi pohrbivani, ale jiz velice brzo se pristoupilo ke hromadnemu spalovani mrtvol na gigantickych hranicich primo v troskach mesta. Zratka je nemeli kam dat!
Zajimave je, ze Nemci si vedli docela presnou statistiku o techto mrtvych a dle ni {pokud nekoho nezapocitali 2x - ovsem spousta tel chybelo} bylo konecne cislo vysoke, velice vysoke a je to skutecne nelichotiva statistika pro britske, americke a kanadske posadky letadel, ktere nalet skutecne ve trech vlnach provedly. Konecne cislo bylo 230.000 az 240.000 mrtvych. Nemci si potrpeli na presnost, ale zde je to spise jiz pouze odhad, protoze nikdo nedokaze spocitat kolik bylo ve meste utecencu - Nemcu utikajicich pred frontou.
0/0
14.2.2006 23:49

Levitus

Re: Re: "Vyvazeny" film?
Nemyslim si, ze to je nelichotiva statistika pro posadky letadel, jako spis pro ty, kteri dali rozkaz k utoku... a utok naplanovali...nebo vlastne pro ty co ho naplanovali mozna i z profesionalniho hlediska statistika lichotiva, nebot se utok vlastne vyvedl..
0/0
14.2.2006 23:58

paltt

Re: Re: Re: "Vyvazeny" film?
Z hlediska vojaka to bylo perfektni, ale ja osobne bych s tim vysledkem {byt v jednom z tech letadel} zil asi velice tezko.
K te vode o teplote bodu varu. Byly tam nadrze, fontany... a po naletu zustaly plne mrtvych vysusenych tel. Fotky lze nalezt v knize: Zkaza Drazdan. Je to velice pusobiva knizka, ostatne je tam plno odkazu na dokumenty, jine knihy, odtajnene rozkazy atd. Bohuzel si ted nevzpomenu kdo ji napsal. Nechal jsem ji v CR. Dalsi odkazy naleznete v knize: Hledaci pokladu {o zachrane obrazu - a zachranovali je i Rusove - z proslule galerie}. Myslim, ze take ve Das war Guderrian je zminka o Drazdanech, ale uz je to dlouho co jsem to cetl.
Kazdopadne jsou Drazdany nadhernym mistem, a je docela fajn, ze se stale vice dostavaji do puvodni {alespon neco} podoby historickeho klenotu.
0/0
15.2.2006 1:16

JTB

Re: Re: Re: Re: "Vyvazeny" film?
Díky, jste asi první soudnej člověk, co se k tématu vyjadřuje.
 
Moje povědomí o válečné historii také nějak neakceptovalo udávaných 35000 mrtvých. Drážďany byly doslova přecpány uprchlíky z Východního Pruska a už i samotného Pruska a krom toho tu bylo množství dalších uprchlíků, ať už z řad německých menšín v Rudou armádou dobtých území, tak z řad těch, kteří prostě prchali před bolševiky - Litevci, Lotyši, mnoho Ukrajinců...
 
Globálně vzato, jednalo se o barbarský čin, bohužel v té době nepříliš nezvyklý. Ale přesto si myslím, že se dalo ničit jinde a smysluplněji, než rozmydlit nejhezčí město široko daleko. Pár měsíců před neodvratným koncem války to je fakt válečný zločin. Ještě horší, než Coventry či Londýn....
0/0
15.2.2006 1:49

kandaharista

to je těžký....
no, zamýšlet se nad tím, koho volili a nevolili němci, je těžký. U nás bylo taky 100% pro socialismus, že. To, co němci udělali celýmu světu, to taky nelze na druhou stranu zpochybnit. Např. v Leningradu zařvalo víc než 10krát tolik lidí než v Drážďanech. Ale jak k tomu přijdou ti obyčejní lidi, co v tom městě žili? Lidi, jako jsme my, lidi, kteří to stejně vždycky odserou za ty, co za to mohou. Proto, až vám řeknou, běžte do války, řekněte jim-NASRÁÁÁT!!!! At´žije Švejk
0/0
14.2.2006 22:53

nenápadně maskovaný Kei

...
Vždycky se zasměju, když vidím někde napsáno sousloví "válečný zločin"  Copak není vše, co se za války "koná" zločinem? Zabíjení miliónů lidí pro kraviny, něčí ego apod.? Drážďany nebo padlý voják, vždyť je to buřt, vojáka se taky nikdo neptal, jestli chce umřít...
0/0
14.2.2006 22:08

poslanec_termit

Re: ...
Zapocati jakekoli utocne valky je zlocin
0/0
15.2.2006 1:26

Yntelygent

Muj nazor na nalet na Drazdany
Meli bychom vzit v potaz fakt, ze se nalet odehral tesne po Jaltske konferenci, kde se rozdelovala povalecna Evropa. Drazdany pripadly do zony kontrolovane sovetskymi urady. Vzhledem k tomu, ze to bylo jedno z mala mest, ktere byly relativne neposkozene spojeneckymi kobercovymi nalety, se domnivam, ze to spojenci udelali Sovetum schvalne, aby jim po valce nepadlo do rukou relativne neposkozene a fungujici velke mesto. Ale to vedeli jenom Churchill, Roosevelt, Stalin a snad jejich osobni tlumocnici. Ale pravdu se uz asi nikdo nedovi, ostatne jako vzdy.
0/0
14.2.2006 22:00

cassul

Byla válka
kterou z převážné částí vyprovokoval Hitler s fanatickou podporou téměř všech němců. Sami si nebrali servítky, kdyby měli dostatek prostředků, V1 a V2 by zničily Londýn na prach a nastoupila by další města. Británie a USA pouze odpověděli stejnou mincí, používali kobercové bombardování. Nevinní lidé umírali v Londýně, Berlíně, Drážďanech, Lidicích i Osvětimi. Diskuse po šedesáti letech o tom, jestli útok na bod X byl přiměřený, je úplně mimo mísu, obě strany používali možnosti, které měli k dispozici v daný okamžik...
0/0
14.2.2006 18:56

Macchiavelli

a obe se take
dopoustyl cinu, ktere lze oznacit za "valecne zlociny". Historie je ovsem soucasti valecne koristi vitezu - teda alespon docasne
0/0
14.2.2006 20:26

nenápadně maskovaný Kei

Re: Byla válka
0/0
14.2.2006 22:09

tom_sykora

ach jo,
panenko skakava, co to tady debatuje za primitivy? Jedna vec je vojensky a ekonomicky efekt zniceni Drazdan (pred koncem valky) a druha vec je odpovednost jednotlivych Nemcu za to, co Nemecko provedlo za valky! Z hlediska jednotlivce to BYL masakr. Doufam(!), ze o tom neni sporu. Ja bych taky nejradeji videl nektere hlavy (z Hradu ci jinym mistnosti) na kulech, ale to snad neni duvod, aby kvuli armade prasat v uradech bombardovali CR. Ja ty ptaky nevolil! Stejne jako ne vsichni obyvatele Drazdan 'volili' Hitlera.
0/0
14.2.2006 18:46

cassul

Re: ach jo,
No, naprostá většina obyvatel německa Hitlera volila, to zaprvé. Zadruhé byla válka a druhá strana taky útočila na civilní cíle (Londýn, města v Rusku a mnoho jiných).
0/0
14.2.2006 18:58

Macchiavelli

Ty mas zajimave predstavy o vetsine
 Hitler v prezidentskych volbach 1932 dosahl 13,4 mil. hlasů (Hindenburg 19,4). Ve volbach 31.7.1932 ziskala NSDAP 37,4% hlasu  tak nevim, v cem plaves vic, v dejepise nebo matematice ci logice?  P.S. zbytek si dostuduj treba na http://www.my-way.webz.cz/slovnik.htmheslo Hitler
0/0
14.2.2006 20:32

nenápadně maskovaný Kei

Re: Ty mas zajimave predstavy o vetsine
To byl ale přece teprv začátek!
0/0
14.2.2006 22:11

JTB

Re: Re: Ty mas zajimave predstavy o vetsine
ne-e, to byly poslední svobodné volby. Srovnej s podporou KSČ v roce 1946...
0/0
15.2.2006 1:59

packerqb

A Stalin
A zminka o tom, ze kobercove bombardovani Drazdan si vyzadal Stalin, ta v tom filmu neni? No aspon v clanku by mohla byt.
0/0
14.2.2006 18:24

Letec Jenda

Myslim ze neni pochyb
ze slo o valecny zlocin. Netreba rikat ze se dely na obou stranach. Vypaleni Drazdan ale vystupuje z rady svoji nesmyslnosti a krutosti. Presny pocet mrtvych tezko nekdo zjisti nektere odhady - konzervativni - mluvi i o vice nez 150 tis. Mesto bylo plne upchliku z vychodu. Churchill byl zhrozen a dodnes se britska kralovna neodvazila navstvit to misto. Po zajimavost - nejaky marsal Harris (puvodem jihoafrican) uz ve 20 letech prohlasil ze trva zhruba 1/2 hodiny vymazat irackou z mapy leteckym utokem ... stejny pan pak byl architektem Bomber Command ... 
0/0
14.2.2006 16:55

RaPel

Re: Myslim ze neni pochyb
Myslím, že není pochyb, že nemáte pravdu :-) Ale nic si z toho nedělejte, mě to taky tak učili :-)
0/0
14.2.2006 18:01

nenápadně maskovaný Kei

Re: Myslim ze neni pochyb
Ale prosím tebe, žil jsi v té době?
0/0
14.2.2006 22:12

JTB

Re: Myslim ze neni pochyb
Jendo, obvykle meleš totálně mimo, ale že by tě aspoň tohle přimělo k občasné soudnosti?
0/0
15.2.2006 2:00

Lapan

Ničemu nerozumíte !!!
Tato událost musela být oprvdu neuivěřitelným masakrem, když ty otřesy z bombardování Drážďan vnímali i lidé u nás napříkad moje babička němce jinak moc nemusí), které tehdy bylo asi 14 nebo 15  na to nikdy nezapomene, protože celou dobu bombardování se jejijich dům třásl jako sulc - bydleli v Kralupech nad Vltavou
0/0
14.2.2006 16:41

Mirco1

Re: Ničemu nerozumíte !!!
Tak to je nesmysl. Pravda je, že například záře nad Drážďany byla vidět v celé severozápadní části Čech, ale to bombardování nebylo prováděno žádnými zvlášť velkými bombami a to množství nebylo také o tolik větší (navíc ve dvou několik hodin od sebe oddělených vlnách), ta zvláštnost je především v tom, že poměrně značné procento bylo zápalných pum.
0/0
14.2.2006 16:46

vernerj

Zdá se mi to jako velký problém
Je jasné , že při náletech trpěli ti , kteří mohli jenom za málo nebo za nic. Druhá věc je ta , že oni si postavili Hitlera do čela státu. Tak jako si Rusové postaili Staliny a nebo my u nás Gotwalda. Stejně tak jako si ted znovu chceme znovu nechat vládnout komunisty s socany. LIdi musí myslet i trochu dále než sahá jejich kuchyně.
0/0
14.2.2006 16:33

Macchiavelli

"britští piloti nebyli ztělesněním zla, ale spíš sympatickými chlapíky"
to uz tak piloti byvaji, kdyz je potkas v baru . Horsi je, kdyz ti hazeji na hlavu zapalne bomby
0/0
14.2.2006 16:24

Rosomak

Kolik že to bylo obětí bombardování V-1 a V-2?
Slyšíme-li tedy dnes, u nás, ale hlavně ve sjednoceném Německu, že vlastně to bylo unfair, neboť pokud Luftwaffe bombardovala, nikdy ne tolik. Ano, zajisté je to pravda, Luftwaffe tolik nebombardovala; celá pravda vězí v tom, že už neměla dost letadel, natož ani posádek. Připomeňme znovu V-1 a V-2. Celkem jich na Anglii bylo odpáleno 10 942 V-1, a 1115 V-2. Antverpy 8 696, Brusel a Lutych 3 141 - a létaly až do 25. března 1945. Jejich dopady nebyly bez obětí na životech a počítají se do desetitisíců, prosím.
0/0
14.2.2006 15:59

Stíhací vzducholoď Karel

Re: Kolik že to bylo obětí bombardování V-1 a V-2?
Tak tak, Němci chtěli srovnat Londýn se zemí, neměli na to ale prostředky, takže by měli hlavně držet hubu. Ale to je jejich politika, pěkne pomaloučku polehoučku začít obracet historii. Začíná to omluvou Havla Němcům, pokračuje omluvou Paroubka Maďarům a za dvacet let už bude Německo postaveno do role nebohé oběti a ČR jim bude platit válečné reparace.
0/0
14.2.2006 16:07

Macchiavelli

Za dalsich 20 let
uz si nas Nemci kompletne skoupi, takze se zadnyho placeni reparaci obavat nemusis
0/0
14.2.2006 16:44

Olin_KOKON

Re: Kolik že to bylo obětí bombardování V-1 a V-2?
Ještě bychom se měli omluvit a poslat nějaké reparace nebo tak něco. Ti fašouni jsou fakt na hlavu.
0/0
14.2.2006 16:23

Macchiavelli

desetitisíce obětí V1 a V2?
O tom bych si rad precetl neco blizsiho
0/0
14.2.2006 16:27

Stanislav_x

Re: desetitisíce obětí V1 a V2?
http://de.wikipedia.org/wiki/Fieseler_Fi-103 Stačí?
0/0
14.2.2006 20:45

Macchiavelli

Takze
v Londyne 6.184 mrtvych a 17.981 zranenych, v Antverpach a okoli 10.145 zraneno a zabita + jinde v Evrope 4.614 obeti (neni jasne zda jen mrtvych ci "mrtvych a ranenych). Sorry za male nedorozumeni, ja si pod pojmem "desetitisice obeti" predstavoval desetitisice mrtvych. Ovsem uznavam, ze kdyz clovek prijde o nohu nebo utrpi tezke popaleniny, tak je take obet. 
0/0
14.2.2006 20:55

humusak

Re: Kolik že to bylo obětí bombardování V-1 a V-2?
A hlavně kdyby nacisti měli během bitvy o británii dostatečný počet bombardérů s nosností odpovídající RAF a USAF na konci války vypadali by takzv. velkonálety na Londýn, Coventry a ostatní britské města úplně jinak. Srovnejte si tonáž bomb, které dopadly na anglické města během celodeních náletů s tím co dopadlo ke konci války během náletů spojenců. Zcela jasně vám vyjde proč nálety na obou stranách na začátku války nebyly i přes svou hrůzu tak zničující - prostě nebyla v té době dostatečná technika na to dopravit tak velké množství pum + doprovod až na území nepřítele. A nemám obavy o to, že národně-socialistický režim by nevyužil prostředky k ničení protivníka v maximální možné míře i na konci války. Představte si třeba německou atomovou bombu + Arado 234 jak ji shazuje někde nad Londýnem.
0/0
15.2.2006 0:07

Rosomak

Zahynulo "jen" 35.000 lidí
Hitler byl zalezlý v bunkru a ani se tam nejel podívat. Německá armáda dál bojovala a zabíjela spojence. Kolik ještě padlo spojeneckých vojáků do konce války? Kolik umřelo civilistů do konce války? Kdyby tehdy mohli shodit atomku na Dráždany, pak říci - máme těch bomb hodně, Němci by se vzdali jako Japonci, protože by jim hrozilo vyhlazení - stačilo by zase jedno město. Takto jen prodlužovali svoji agónii. Němci začali bombardování měst, jen se podívejme, kolik lidí bylo zabito díky V-1 a V-2 v Londýně. Kromě toho nálet na Drážďany si vyžádal Stalin a to kvůli útoku na Berlín. Jenže o tom se určitě ve filmu nemluví, že? Němci měli možnost už dávno přijmout bezpodmínečnou kapitulaci. Proč se armáda nevzbouřila a houfně se nevzdávala? A to ani na Západní frontě. Fanatismus u Němců byl silnější, než pud sebezáchovy. Bohužel, dnes se jim to nehodí do krámu.
0/0
14.2.2006 15:53

Macchiavelli

Němci měli možnost už dávno přijmout bezpodmínečnou kapitulaci.
To mohli klidne udelat Rusove ci Anglicane taky
0/0
14.2.2006 16:26

Stíhací vzducholoď Karel

je naprosto absurdní
hodnotit tehdejší válečné události z dnešního pohledu. Němci napáchali takové škody, že i kdyby bylo celé Německo srovnáno se zemí, neměli by ani kváknout. Ještě by se měli uctivě klanět a děkovat, že na jejich území dnes nevlaje americká nebo britská vlajka.
0/0
14.2.2006 15:52

Macchiavelli

No mozna jsi to prehlidnul
ale na mnoha mistech BRD dodnes  vlaji americke a britske vlajky nad jejich vojenskymi zakladnami
0/0
14.2.2006 16:28

Mirco1

Re: No mozna jsi to prehlidnul
Kdyby je ovšem chtěli dnes vykázat, udělat to mohou a smějí. Mají je tam dobrovolně.
0/0
14.2.2006 16:47

Macchiavelli

Leda by se zblaznili
 ty vojaky plati USA a GB a Nemci maji penize z toho co tam utrati
0/0
14.2.2006 16:48







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.